[翻译团]马克-库班问答访谈：“打篮球让我体会到终极的快乐”

在美国篮球新闻网站HoopsHype的播客上，亚历克斯-肯尼迪与达拉斯独行侠队的老板马克-库班进行了一次广泛的交谈。库班谈到了作为亿万富翁的生活，谈到了他作为商人的成功，谈到了卢卡-东契奇令人难以置信的表现，以及德克-诺维茨基正如何帮助东契奇充分发挥自己的潜能。他谈到了自己对美职篮增设季中赛的看法，以及如果让他来负责，他将如何改善美职篮裁判的现状，还有他跟诺维茨基的那次单挑和一些其他的事情。你可以在上方收听到完整的采访（原网站顶部有采访录音），也可以到下方阅读抄录版本：

主持人：2000年的时候你以2.85亿美元的价格买下了达拉斯独行侠队。现在，福布斯对独行侠的估值在24亿美元左右。你一向是很有投资眼光的，但那时候，你有没有想过咱们会达到这样的地步，你的独行侠价值会超过20亿美元？

马克-库班：老实说，我根本不在乎。我买它的时候并没有把它当作增值资产。我买它只是因为我热爱篮球，而且我想从中获得乐趣。我从没想过它到底值不值。

主持人：你说过你在二十几岁的时候过得很艰辛，需要量入为出，吃的是夹番茄酱和芥末的三明治，住的是三居室的小公寓，总共六个租户，而你只能睡地板。经历那些艰难的时期是如何帮助你之后获得成功的？

马克-库班：我认为，当你无路可退时，你得意识到你必须全力以赴，坚持把事情做完。你不能就这样安于现状，“好吧，生活就是这样的，一切都是合乎常理的，这没什么大不了的。”太逊了。（笑）我很开心，我热爱我的生活，但是没人喜欢睡在地板上，而且还没有自己的衣柜或抽屉。条件真的太差了。那种情况真的激励了我，让我坚持工作，努力前进。从那以后，即使我作为投资人参加《创智赢家》（美国的创投真人秀），当初的经历也确实帮助我和企业家们建立了联系，同时帮助我分辨出好的企业家。最好的企业家往往都是那些曾经无路可退，并且经历过失败和恶劣情境的人，因为这些经历会激励他们。过去的经历激励了我，而现在，它也帮我认识到其他人内心的动力。

主持人：1990年的时候，当你以600万美元的价格卖掉“微解”（MicroSolutions，库班创立的信息化咨询公司）之后，你曾暂时决定在32岁时退休。很多人梦想在年轻时发财，然后就退休，不过你显然没有退休太久。提前退休是一种什么样的体验？你从那次经历中学到了什么？

马克-库班：挺有趣的！（笑）我卖掉了公司，买了美国航空公司的终身通行证，我的目标就是像摇滚明星一样到处旅游，聚会。我很擅长这些！我想喝啤酒，想和很多很多人一起喝，这也正是我后来所做的事。我到处旅游，闲逛。我在洛杉矶的曼哈顿海滩找了个地方，上了表演课，结交了一些人。我玩得很开心，尽可能过得快活。然后，我开始跟一个女孩儿约会，然后回到了达拉斯。后来我们分手了，不过我和大学时期的一个伙伴托德-瓦格纳联系上了，那时候互联网才刚刚开始发展。托德说：“马克，你是个技术狂人。你开过一家网络公司，就是你卖掉的那个，你也编写过软件，所以你能不能想个办法，如何利用互联网这个东西，让我们收听到印第安纳州的篮球比赛（就像电影《球场雄心》里演的那种）。”我说：“我可以试试。”基本上就是这样的想法引导我和托德建立了“音频网”（AudioNet，互联网广播公司BROADCAST.com的前身），这实际上是流媒体行业的开端。

主持人：你说过你在成为超级富豪之前就已经很富有了，不过还是请你跟我讲一讲刚成为亿万富翁时的感受吧，你基本上可以买下任何你想要的东西，所以刚开始的那一周是什么样子的？

马克-库班：那是超现实的，就像现在一样。你意识到你拥有的钱比你做梦能梦到的钱还多，这种事似乎并不真实。即使是在今天，现如今的每一天，每当我回想起那个时刻，我都心想：“噢，老天爷啊。这种事情到底怎么发生的？这怎么可能呢？！”我很有自知之明——至少我自认为如此——我知道我获得成功的一小部分原因是我努力工作，但很大一部分原因是我运气好。我努力让自己怀有一颗感恩的心，不要认为这一切都是理所应当的，也不要让成功的事业宠坏我自己或我的孩子。

主持人：关于亿万富翁的最大误解是什么？

马克-库班：我不知道，我想我从来没思考过这种问题。我认为如果一定要选的话，那就是每个人都认为钱会改变你。钱确实在很多方面可以改变一个人，但这不是必然的。即使那时候我实在是穷困潦倒，睡觉只能睡地板，我仍然和朋友们出去玩，啥事儿都干。当然了，当年那批人现在仍旧是我的朋友。虽然我们现在年纪大了，但还是会去做当年做过的一些蠢事，就像任何人和朋友聚会时一样。我认为最大的误解是，拥有如此多的财富就一定会在很大程度上改变一个人。大家都一样的，如果你比自己穷困潦倒的时候拥有更多的钱，那你肯定会有一些改变，但不会改变太多，我认为这就是最大的误解。

说真的，最困难的事情，就是刚成为富豪的时候和朋友们打交道。他们不太确定你是否还和以前一样，也不知道你会有什么样的行为。他们会琢磨，“你平时一直要去拿支票吗？还是偶尔才去拿一下？”这需要一小段时间来调整，但真心朋友永远是你的真心朋友，老天保佑我有这样一群朋友。

主持人：我想，在公共场合露面也一定会很不同寻常吧。我确信很多人都想向你推销他们的金点子，尤其是在《创智赢家》这个节目大获成功之后。被这么多金点子狂轰乱炸的感觉如何？

马克-库班：我觉得，这是一种幸福的烦恼。这么说吧，《创智赢家》现在每周五晚上在美国广播公司播出——我不得去那个节目里充当投资人。和一群人胡扯，感觉很棒！（笑）不过，是的，这是一种幸福的烦恼。我在任何地方都会被人游说，从小便池到餐厅，到独行侠的比赛现场，再到大街上，我一路走下来，只要是你能想到的地方，都有人游说我。我可以随口说一句“发邮件给我”，那倒是很容易，或者我告诉他们，“给你30秒，给我来一段电梯演说。”如果我认为这个人很真诚，我会给他一个很好的答复。如果我认为这个人只是想占便宜，或者他表现得不太真诚，那我就说，“我做不到。”不过，我还是要说，我能想到远比这更伤脑筋的问题。

主持人：通过阅读一些关于你的采访，可以看得出家庭对于你来说非常重要。你说过，“如果我单身，我会竞选总统。”你也说过你单身的时候对购买匹兹堡海盗队很感兴趣，但现在你想花更多的时间和你的孩子在一起。从普通人和商人这两种角度来讲，成家是如何改变你的？

马克-库班：成家改变了我很多，这是质的变化。你对待事物的优先顺序会改变。当我的孩子们还是小宝宝的时候，他们乳臭未干。（笑）他们就是那种“妈妈的小宝贝”，还没那么有影响力。但随着他们长大，长到7、8、9岁——现在他们分别是10岁、13岁和16岁——你可以看得出他们真的成熟了，他们有真实的个性，他们是独特的。他们是我的宝贝，所以花时间和他们在一起变成了我优先考虑的事情。我很幸运，我没有经济压力，我不必担心“他们会不会把我的灯给关了”之类的琐事，而这些都是我过去不得不担心的。我不必担心钱，我可以自主安排日程，所以我尽可能花更多的时间和他们在一起。困难的事情不是我努力抽时间陪他们，而是说服他们抽空陪陪我——做父母的都能感同身受。（笑）很有意思。至于从商业角度来看，成家是如何改变我的，那就是我会以这样的视角看待各种想法和事物，比如，“这会对我的孩子有什么影响？这会不会在未来成为他们的机遇？”

主持人：如果你一觉醒来发现自己变成一个朝九晚五而且收入不高的普通职员，但你仍然拥有你所有的知识，你会去做什么事情来改善你自己的经济状况？

马克-库班：晚上的话，我可能会找一份酒保的工作，只是为了确保我有足够的钱维持生计。白天，我可能会开一家公司，为人们安装、配置和定制亚马逊智能音箱、微软小娜和谷歌智能音箱。越来越多的人在家里安装亚马逊或谷歌的智能音箱，但是没有人知道如何安装才能真正让这些设备发挥好作用。我可以上门服务，每小时收费25到50美元。学习这些并不难；想要了解最新的智能设备真的很容易，但多数人就是不去做。我也可以为企业提供这类服务，现在，亚马逊智能音箱正被应用于汽车领域，所以有办法为它设置脚本。我想这可能是我会做的一件事。而且我会花很多时间努力学习并尽可能了解人工智能。我很可能会创立一项互补性业务，或者，作为我第一笔生意的一部分，我会帮助小企业应用人工智能，因为这对他们来说真的很难做到。大多数小企业不了解人工智能，而且他们自己也负担不起。

主持人：你说过，现在忽视人工智能就像身处1999年却不会使用互联网。你是看到这两者之间的相似点了吗？

马克-库班：哦，当然。嗯，甚至都不需要用互联网作类比，因为当互联网出现时，人们知道会发生什么，他们只是不知道何时发生。但（它让我想起）早期的计算机时代，人们不了解将个人电脑连接到局域网的价值，人们过去只会嘲笑之。抑或是远程通信，人们直接忽略了它，然后他们的业务都遭受了重创。现在，轮到人工智能了。而且人工智能是一块儿硬骨头。它比包含网页和脚本语言的互联网更难理解。它比局域网、个人电脑和软件更难理解。人工智能要复杂得多，而且研发需要更高的成本，因为你会使用到亚马逊云服务或者其他各种云服务。很难知道你是否使用了正确的数据，以及在计算时是否正确无误。这要复杂的多，而且需要花费更多时间，这也使得人工智能对于小企业来说是可望而不可即的。大型企业掌握人工智能技术，比如谷歌、脸书等等。我们好像生活在一个充斥着人工智能技术的世界里，而公司只分两种——有此技术的和无此技术的。人工智能现在备受关注，因为它正被应用于体育领域。球队开始加大投资力度，比很多普通公司投资的还要多，而且他们正在努力了解人工智能可能带来的影响。这不只是一个热门领域，这是一个重要领域，而且它所带来的影响将是巨大的。

主持人：毫无疑问，你在买下独行侠之后为球队运营投入了大量资源，真正改善了球队文化。

马克-库班：我们有一个德国大个子，他也帮了不少忙。（笑）

主持人：是啊，他确实很棒。不过你新买了一架球队专机，雇了一批助理教练，还升级了一些东西，比如更衣室和大屏幕电视。一个球队拥有一个财力雄厚的老板有多大优势？

马克-库班：我觉得，确实会有影响。但这跟拥有一个大方的老板没太大关系，你肯定不想拥有一个抠门儿的老板，是吧？（笑）我想说，美职篮里百分之九十的老板都是非常大方的，但现实就是，球队运营和财力雄厚根本没什么关系，更重要的是接纳新的想法并且愿意真正地去投入和学习。比赛不易，想要赢得总冠军太难了。如果有模板，那大家就直接照做了。所以很少有球队能实打实地赢得一个总冠军，因为这太需要运气了。我就是觉得人们没有意识到要有多幸运才行。独行侠自从1980年成立以来，都不知道在乐透区待了多少次了，但是我们从来没有获得更高顺位的选秀权，一次都没有！在我来到这里之前，独行侠多次取得美职篮历史最差战绩，但是在队史上，他们却从来没有得到过状元秀。而且就算你得到了状元秀，你也得在正确地时间得到他。比如迈克尔-奥洛沃坎迪，除非你是个老派篮球迷，否则你根本不会记得他！有那么多状元秀都被遗忘了，所以真的很需要运气。成为一个好的老板很重要，你需要思想开明，需要花时间研究比赛还有生意，但就算如此，运气也更重要。不过从另一方面来讲，你不能把事情搞砸了。一旦你走运了，你能成功而不把事情搞砸吗？

主持人：独行侠阵容的延续性让我印象深刻——无论是里克-卡莱尔作为球队的主教练长达12个赛季，还是德克-诺维茨基纵贯其21年职业生涯都在达拉斯效力。如今联盟中这样长青的生涯可不常见了。作为球队的老板，阵容的延续性对于你来说多重要？

马克-库班：团体意识很重要，团队合作的时间越长，他们就越了解彼此。看看马刺队，他们就是延续性引导球队走向成功的典范。在很多方面，我们都试图做同样的事情。但你仍然需要天才球员。在过去的三年里，在卢卡来之前，我们有过一些天才球员，但还不够，我们为乐透签而战的次数比为冠军而战的次数还多。这都是我们为了增添运气所做的努力，尽管过程是残酷且痛苦的。说到延续性，（你想要）一群球员，他们在很长一段时期内都是并肩作战的。当杰森-特里、杰森-基德和德克-诺维茨基一同步入球场时，他们知道该怎么打配合，也知道其他人在做什么，以及各自习惯的打球方式。这为球队增添了不少价值，并且帮助我们赢得了一个总冠军。这种延续性产生过巨大的影响，而且依靠我们现有的这批球员，我们有希望延续它。我认为我们有卢卡、波神、小哈达威、塞思-库里、克勒贝尔和多多（多里安-芬尼-史密斯）作为核心阵容很棒。这些球员都签了更长期限的合同，所以他们有希望共事很长很长一段时间。

主持人：你显然足够信任卢卡-东契奇，以至于你为了换来卢卡交易了特雷-杨的选秀权和一个2019年受保护的首轮签给亚特兰大。不过到底是在什么时候，你才意识到卢卡很可能是千载难逢的奇才？

马克-库班：大概是在常规赛的前十场比赛吧。很显然我看过他在欧洲时的惊人表现。如果你在17、18岁时，连续两年在世界第二好的联盟赢得最有价值球员和总冠军，你不可能不让人惊讶的。然后，等他到了这里，在选秀前锻炼，打热身赛的时候，我们看到了很多精彩的表现。我想说，他主宰了比赛。但你还是不了解他；有很多天才球员进入了NBA，你会为他们感到兴奋，但你还是不了解他们，直到你真的在美职篮常规赛中看到他们的表现。此外，季后赛还没有打，而卢卡会在季后赛中有更高级别的表现。不过当我们看到他前十场比赛的表现时，我就已经看得出他很特别了。我只是没想到他能这么快就达成目标。赢得年度最佳新秀奖，然后今年又来一次巨大的飞跃？这不仅证明了卢卡的天赋，也证明了他努力奋斗的意愿。

主持人：对于你来说，在选秀中碰到像卢卡这样出色的球员和投资一家将要蓬勃发展的公司相比如何？内心会不会有相似的感触？

马克-库班：是的，这绝对很刺激。（笑）就像，“噢，天哪！”虽然我拥有一支篮球队，但我不能自己上场投篮。如果是做生意，我就可以去完成交易、编写软件或者配置网络。一般来说，我可以做很多对生意或对公司有直接影响的事情。但在篮球方面，我不能这样做。我不可能走上球场然后说，“好了，伙计们，你们都让开，这儿就交给我吧。”作为球队老板的压力要大得多，因为你不知道选秀、交易或者自由球员签约的结果如何，等你知道的时候，一切都太晚了。形势失控就是一瞬间的事儿。所以当你得到像卢卡这样的球员时，你在某些瞬间真的会摇头晃脑，哈哈大笑。主场比赛的时候，迈克尔-芬利就坐在我旁边，每次卢卡有不可思议的表现，你都能看到我兴奋地捶芬利的胸口。卢卡会送出妙传，他会突破，他会上篮，而你则会想，“他是怎么跑到篮框那儿的？”在那些瞬间，或者在我们取得一场大胜之后，我就会摇摇头，微笑着想，“是时候回到那个我们梦寐以求的位置了。”这一方面是因为赢球了，很开心；另一方面是因为以前一直输球，压力太大了。简直如临深渊，如履薄冰。回到你之前的问题上，“当拥有一个千载难逢的天才球员时，你的内心有什么感触？”感觉很棒。但不是那种踏实的感觉，因为我们还没拿到总冠军。

主持人：你有没有从德克出色的职业生涯中学到些什么？一些你现在可以利用的东西，用于帮助卢卡充分发挥自己的潜能，从而最大限度地取得成功。

马克-库班：当然了。不过根本不需要我，因为德克一直亲自在这儿和卢卡交流。德克来迈阿密参加了卢卡的21岁生日派对，我们玩得很开心。我认为最重要的就是行为准则。行为准则涉及方方面面，比如饮食，锻炼，伸展运动，照顾自己的身体，专注于比赛，系统训练，投篮训练以及看比赛录像……要想更上一层楼就必须做到这些事，我在德克身上领悟到了这一点。德克在28岁时的状态和他在20岁时的状态是截然不同的。我记得我刚买下球队的时候，我问他赛前一般都吃些什么，他说，“……士力架。”并不是说卢卡一定要和德克完全一样，但卢卡已经理解了所有伟大球员都理解的事情：那就是你为比赛所投入的时间和精力，以及你为了提高身体素质而遵守的行为准则，都直接关系到你以后的成功和其他结果。

主持人：你一直都直言不讳地评论联盟关于增设季中赛的想法。联盟提议增设赛季中期锦标赛并且将常规赛赛制改为78场，你对此有什么担忧吗？

马克-库班：把78场比赛的事情先放在一边吧，因为这是另一个问题，不管怎样都不是什么大事。缺少的那四场比赛可以用他们所谓的季后赛先行赛或者其他比赛来代替。我不一定反对78场比赛，还是看看具体情况如何吧。但是如果你觉得你需要在赛季内增设一个锦标赛，因为你感觉有必要让赛季初期或者赛季前半段大家连续高强度比赛的这一时期变得有趣，你实际上是在说，没有这个的话，比赛就没有意思了。对我来说，这在生意上从来不是什么好事。没人想说，“嗯，我的产品一年不如一年了，所以我们得给它加点儿东西，让它变好。”情况并非如此，在我看来，这绝对不是什么好的商业行为。

主持人：你谈到过美职篮球迷年轻化的问题，而他们大多在社交媒体和流媒体上观看比赛，就是所谓的“掐线族（cord-cutters）”。你觉得增设季中赛的想法是联盟对收视率的过度反应吗？

马克-库班：我认为这根本就不是应对收视率问题该有的做法，我就是觉得，即便他们是在努力引起人们的兴趣，那也有一万种比这更好的方法。我认为我们有时候会误用橄榄球比赛作类比。我们总觉得，由于橄榄球联赛每支球队一个赛季只有16场比赛，所以每一场比赛都显得格外重要，正因为每一场比赛都显得格外重要，所以人们才更可能关注。但我认为这根本就不是人们看橄榄球的原因。因为橄榄球联赛里有一些弱队，即便如此（指一个赛季只有16场比赛），如果你去看一看其中一些弱队的上座率，你会发现这根本不像是有人会去看他们比赛的样子。只是因为橄榄球是最容易在电视上观看的体育运动，而且还和梦幻体育（模拟经营游戏）结合了起来，这给了人们另一个观赛的理由。在橄榄球比赛中，两个半小时的时间里只有12分钟是真正在比赛的。所以当你看橄榄球比赛的时候，你不用一直盯着屏幕看。你可以同时做很多事——看看你游戏里的梦之队，查看你的电子邮件，或者打电话。你可以做任何事情，并且不会错过比赛的任何瞬间。这就是比赛的本质；只需要12分钟的注意力。

在篮球比赛中，现场观赛就需要48分钟的注意力。这在当今世界也算是个挑战了，因为卢卡后撤步跳投的高光时刻只需要两秒种就能出现在照片墙（Instagram）和油管（YouTube）上。我们面临的挑战是，孩子们正在成长，他们在某种程度上已经习惯了在照片墙（Instagram）、抖音（Tik Tok）、色拉布（Snapchat）和油管（YouTube）上面看各种东西。他们不会像我们年轻时那样，花时间看整场比赛。在橄榄球比赛中，这问题不大，因为你知道什么时候比赛就能结束，所以你可以在比赛开始前集中注意力，看完比赛后再回去做其他各种事情。然而，同样的，关于篮球比赛，有时候看看比赛集锦会更容易一点。我10岁的儿子就是这么做的。我会打开电视看比赛，但他看都不看一眼，两分钟后，油管（YouTube）上会有同一场比赛的集锦，他就看那个。从商业角度来看，这意味着我们美职篮需要找到更好的方式来吸引更多的注意力，并将这些注意力转化为我们的资本。在过去的10年里，我们可以说，这一切都跟电视直播有关，只在较小程度上，和网络比赛直播有关。而现在，在34岁及以下人群中，花钱观看我们比赛的人，他们选择的平台大部分——哪怕不是最大，都是网络和流媒体，所以我们必须找到更好的方法通过这些平台来赚钱。

主持人：我知道你对联盟聘用和培训裁判的方式有很多看法。如果让你负责改革聘用和培训裁判的流程，你会改变什么？

马克-库班：这非常非常简单。我会引进一些人才招聘和培训方面的专业人士。仅此而已。我们没有这种专业人士。就算你很擅长销售，你也不一定能成为一个优秀的销售经理。就算你是一个优秀的记者，你也不一定能成为一个优秀的出版商或者编辑。你可以随便选一个行业，也许你很擅长做这个行业的主要工作，但这并不意味着你以后一定能成为这个行业的优秀管理者。联盟从来不吸取这个教训，而我却因此被罚了很多钱。但这只是一个简单的改变，也是首先要改变的事情之一。

主持人：德克说你刚买下独行侠的时候，要和他单挑。这似乎是拥有一支球队的终极好处。德克说你是一个很好的射手，你在和他单挑时进球了，但他后来状态火热，还隔扣了你。

马克-库班：我进了两个球！我以2比1击败了他，因为被他隔扣之后，我退出了！（大笑）

主持人：（笑）我刚想问你是否还记得那场比赛。

马克-库班：哦，那当然了！我还录了那次单挑的视频，我会永远保存它的。

主持人：真好啊！这些年来你单挑过多少球员？

马克-库班：我单挑过很多。刚开始的时候，我的跑动能力比现在好很多，所以那时候我单挑了很多人，不只是单挑，还有H-O-R-S-E投篮赛啊什么的。现在，我也经常去和这些人一起投篮。但那时候，我还稍微能跟他们打个平手。不过他们显然是职业球员，而我只是个普通爷们儿，假装自己可以和他们一起打球。但有一件事我从来没有做过，我曾多次被他们邀请一起打训练赛，我总是说，“不，我不想越界。你们是职业球员，我必须尊重你们的工作，你们在这打球是工作，而我只是站在那儿傻笑罢了，我就是想玩得开心。”不过，我得承认，我曾经为了钱跟别人比赛投篮。我赢了一些钱，也输了一些钱。现在回想起来仍然很有趣。

当独行侠老板的最大好处之一就是在主场比赛还没开始的时候，我能赶在球员出来热身之前到球场上投篮。我只需要投一个小时，而那种感觉真的…… 那就是我的终极快乐源泉。当球空心入网时（但愿如此），当我接连命中三分球时，当我连续完成跳投时，当我的眼里只有球网时，对我来说，那是有史以来最安宁的时刻。投篮使我身心平衡，而且在美航中心的球场上投篮真的是终极的享受和乐趣。

主持人：我想我可以代表每个读到这篇文章的人说，“你现在的生活就是我们的梦想！”

马克-库班：相信我，我现在的生活也曾经是我的梦想！