《最后一课》所描述的地方,德法文化的交融地:斯特拉斯堡

262回复/ 5066095 浏览
TradeLi(74级)楼主2019-11-09 01:08:36发布于北京
《最后一课》所描述的地方,德法文化的交融地:斯特拉斯堡TradeLi 发表在足球话题区 https://bbs.hupu.com/topic

这些回帖亮了

收起
法国小三,德国碧池
法国小三,德国碧池
亮了(391)
回复
查看评论(3)
引用 @Luis.Nani 发表的:
只看此人
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
亮了(215)
回复
查看评论(7)
引用 @恶鬼之魅 发表的:
只看此人
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034
事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。
在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)
德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。
在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034
事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。
在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)
德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。
在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

亮了(227)
回复
查看评论(4)
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
亮了(186)
回复
查看评论(5)
引用 @恶鬼之魅 发表的:
只看此人
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。

怎么还有这种言论啊。感觉都辟谣了。这就好比有个内蒙古深处的村子全村都说蒙古语,普通话说得不好,但是认同自己是中国人,向往北京上海一个道理。当地人爱国热情没都德写的那么深,但是当时也是心向着巴黎的,被德国吞并那些年还有反抗组织的。

怎么还有这种言论啊。感觉都辟谣了。这就好比有个内蒙古深处的村子全村都说蒙古语,普通话说得不好,但是认同自己是中国人,向往北京上海一个道理。当地人爱国热情没都德写的那么深,但是当时也是心向着巴黎的,被德国吞并那些年还有反抗组织的。

亮了(75)
回复

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

亮了(81)
回复
查看评论(2)

乳德力(狂喜)

乳德力(狂喜)

亮了(61)
回复
查看评论(1)
引用 @恶鬼之魅 发表的:
只看此人
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。

他们不敢公然说阿尔萨斯-洛林的居民渴望投入德国怀抱。恰恰相反。为了惩罚这些居民对法国的爱国情感,斯特拉斯堡(一个有一座居高临下的独立卫城的城市)被“德意志的”爆炸弹野蛮地滥轰了六天之久,城市被焚毁,大批赤手空拳的居民被杀害!他当然啦!这两省的领土先前有个时候曾经隶属于早已寿终正寝的德意志帝国。因此,这块领土连同它所有的居民,看来应该当作德国不可剥夺的财产加以没收。如果依照古玩鉴赏家的想法恢复昔日欧洲的地图,那就千万不要忘记,先前勃兰登堡选帝侯曾以普鲁士领主身分做过波兰共和国的藩臣(注:1618年勃兰登堡选帝侯国与16世纪初由条顿骑士团领地组成并臣属于波兰贵族共和国的普鲁士公国(东普鲁士)合并。勃兰登堡选帝侯作为普鲁士的领主而成为波兰的藩臣,这种关系一直维持到1657年,当时勃兰登堡选帝侯利用了波兰对瑞典作战的困难,争得了波兰对他的普鲁士领地主权的承认。
——马克思 《法兰西内战》


“阿尔萨斯人不认为他们自己属于德国,其原因必须到他们的记忆中去寻找。他们的政治命运已经使其道路和经历脱离德国的环境太久太久了;因为他们的英雄就是法兰西历史上的英雄。如果考尔玛博物馆(Colmar)的管理员想向你介绍所有展品中他最珍爱的东西,他会带你离开格吕奈瓦德(Grunewald,16世纪德国画家,作者注)的祭坛,而来到一个摆满三色旗、消防器具、钢盔以及其他一些显得具有重要意义的纪念品的屋子,所有这些东西都来自他心目中的一个英雄时代”
——马克斯·韦伯《社会学文集》
这是十九世纪的马克思和二十世纪的马克斯·韦伯
在普法战争前后对阿尔萨斯地区的言论,而且一个是普鲁士人一个是德意志帝国人。

他们不敢公然说阿尔萨斯-洛林的居民渴望投入德国怀抱。恰恰相反。为了惩罚这些居民对法国的爱国情感,斯特拉斯堡(一个有一座居高临下的独立卫城的城市)被“德意志的”爆炸弹野蛮地滥轰了六天之久,城市被焚毁,大批赤手空拳的居民被杀害!他当然啦!这两省的领土先前有个时候曾经隶属于早已寿终正寝的德意志帝国。因此,这块领土连同它所有的居民,看来应该当作德国不可剥夺的财产加以没收。如果依照古玩鉴赏家的想法恢复昔日欧洲的地图,那就千万不要忘记,先前勃兰登堡选帝侯曾以普鲁士领主身分做过波兰共和国的藩臣(注:1618年勃兰登堡选帝侯国与16世纪初由条顿骑士团领地组成并臣属于波兰贵族共和国的普鲁士公国(东普鲁士)合并。勃兰登堡选帝侯作为普鲁士的领主而成为波兰的藩臣,这种关系一直维持到1657年,当时勃兰登堡选帝侯利用了波兰对瑞典作战的困难,争得了波兰对他的普鲁士领地主权的承认。
——马克思 《法兰西内战》


“阿尔萨斯人不认为他们自己属于德国,其原因必须到他们的记忆中去寻找。他们的政治命运已经使其道路和经历脱离德国的环境太久太久了;因为他们的英雄就是法兰西历史上的英雄。如果考尔玛博物馆(Colmar)的管理员想向你介绍所有展品中他最珍爱的东西,他会带你离开格吕奈瓦德(Grunewald,16世纪德国画家,作者注)的祭坛,而来到一个摆满三色旗、消防器具、钢盔以及其他一些显得具有重要意义的纪念品的屋子,所有这些东西都来自他心目中的一个英雄时代”
——马克斯·韦伯《社会学文集》
这是十九世纪的马克思和二十世纪的马克斯·韦伯
在普法战争前后对阿尔萨斯地区的言论,而且一个是普鲁士人一个是德意志帝国人。

亮了(49)
回复
本篇应该也是关于斯堡俱乐部最详细的介绍了,不过因为文章篇幅结构没有写的很详细,如果有想知道的可以在本帖提问😂,也许这是我今年倒数第二篇文章了……下一篇也不会发在这里
本篇应该也是关于斯堡俱乐部最详细的介绍了,不过因为文章篇幅结构没有写的很详细,如果有想知道的可以在本帖提问😂,也许这是我今年倒数第二篇文章了……下一篇也不会发在这里
亮了(54)
回复
查看评论(2)
引用 @用户1731952322 发表的:
只看此人
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
哈布斯堡家族最初也是在斯特拉斯堡起源的
哈布斯堡家族最初也是在斯特拉斯堡起源的
亮了(50)
回复
查看评论(3)
引用 @雅罗斯拉夫哈谢克 发表的:
只看此人

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034
事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。
在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)
德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。
在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

法国东北角也是这个样子,说类似荷兰语的方言,但是很有国家认同感。毕竟当时法国是欧洲第一强国,这么粗的大腿不抱白不抱。
法国东北角也是这个样子,说类似荷兰语的方言,但是很有国家认同感。毕竟当时法国是欧洲第一强国,这么粗的大腿不抱白不抱。
亮了(39)
回复
查看评论(3)
引用 @TradeLi 发表的:
只看此人
是滴,这篇从背景上看是经不起推敲的,不过从宣传性上说……这只是都德系列的开篇,后面还有类似文章
是滴,这篇从背景上看是经不起推敲的,不过从宣传性上说……
这只是都德系列的开篇,后面还有类似文章

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034
事实上都德这篇文章是具备真实性的,希望楼主不要太被一些中文网络的言论误导了。

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034
事实上都德这篇文章是具备真实性的,希望楼主不要太被一些中文网络的言论误导了。

亮了(37)
回复
引用 @不思议的马德里 发表的:
只看此人
精罗滚啊
精罗滚啊
精罗怎么可能精神罗
精罗怎么可能精神罗
亮了(41)
回复

又到了......

又到了......

亮了(76)
回复
查看评论(6)
引用 @不思议的马德里 发表的:
只看此人
精罗滚啊
精罗滚啊
神罗可是被精罗鄙视的主要对象之一...
神罗可是被精罗鄙视的主要对象之一...
亮了(35)
回复
引用 @雅罗斯拉夫哈谢克 发表的:
只看此人

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034
事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。
在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)
德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。
在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

你看你好好的丢什么干货,人家看公众号百家号学“历史真相”容易么,被你几下就拆穿了,多伤感情🐶
你看你好好的丢什么干货,人家看公众号百家号学“历史真相”容易么,被你几下就拆穿了,多伤感情🐶
亮了(75)
回复
引用 @雪夜斯堡 发表的:
只看此人

[图片]

又到了......

查看更多

又到了......

说得太对了。我来补充一个动图

图片


说得太对了。我来补充一个动图

图片


亮了(31)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人
法国小三,德国碧池
法国小三,德国碧池

你为什么那么熟练啊

你为什么那么熟练啊

亮了(31)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人
法国南部以前尼斯似乎说意大利语
法国南部以前尼斯似乎说意大利语
尼斯本来就是意大利的地盘,萨沃伊家族为了报答法国支持他们统一意大利把尼斯送给法国,加里波第当时还很不满,我一个意大利国父,怎么突然成了法国人?
尼斯本来就是意大利的地盘,萨沃伊家族为了报答法国支持他们统一意大利把尼斯送给法国,加里波第当时还很不满,我一个意大利国父,怎么突然成了法国人?
亮了(21)
回复
引用 @TradeLi 发表的:
只看此人
在普法战争时说德语的人多,但是我其实不知道民心所向,但是二战后,我看到的资料确实都是认同自己是法国人的身份(虽然他们生活德化)。现在经过法国政府的努力,法语已经成为阿尔萨斯大区第一语言了
在普法战争时说德语的人多,但是我其实不知道民心所向,但是二战后,我看到的资料确实都是认同自己是法国人的身份(虽然他们生活德化)。现在经过法国政府的努力,法语已经成为阿尔萨斯大区第一语言了
其实那也不是德语,阿尔萨斯语和采高地德语为标准而来的德语颇有不同,更像是瑞士德语一样的方言
其实那也不是德语,阿尔萨斯语和采高地德语为标准而来的德语颇有不同,更像是瑞士德语一样的方言
亮了(24)
回复
查看评论(2)
引用 @alvinlau 发表的:
只看此人

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

是滴,就是斯特拉斯堡的郊外,他们家开了个酒吧,还有个汽修店(这个记不清了),一开始是叔叔带着他去斯堡主场与门兴看比赛,后来他长大了,也和小伙伴们一块去哈哈哈
是滴,就是斯特拉斯堡的郊外,他们家开了个酒吧,还有个汽修店(这个记不清了),一开始是叔叔带着他去斯堡主场与门兴看比赛,后来他长大了,也和小伙伴们一块去哈哈哈
亮了(24)
回复
查看评论(1)
引用 @比那名居海子 发表的:
只看此人
法国东北角也是这个样子,说类似荷兰语的方言,但是很有国家认同感。毕竟当时法国是欧洲第一强国,这么粗的大腿不抱白不抱。
法国东北角也是这个样子,说类似荷兰语的方言,但是很有国家认同感。毕竟当时法国是欧洲第一强国,这么粗的大腿不抱白不抱。

也不是简单的大腿问题,法国比起很多欧洲民族国家的独特之处就在于他的启蒙性,法国的国家认同很大程度是靠认同启蒙思想来建立的。德国人构造国家认同靠德语、德文、德意志的民族神话,法国人更多地靠马克斯·韦伯所说的“这种共同体的情感,来自共同的政治经验、以及间接的社会经验。人民大众在心中高度评价那些被看作摧毁封建制度的象征性事件。有关这些事件的故事取代了原始英雄传说的地位。”来构造国家认同。
阿尔萨斯一开始是作为封建君主们争夺的战利品,那也无所谓什么认同不认同。突然启蒙运动兴起,阿尔萨斯人参加了大革命、参加了法国从王国到共和国再到帝国不断折腾的一系列事件,就和法国的其他地区一起逐渐用百年的时间构造出了对法兰西的民族认同。
这个时候普鲁士人宣布阿尔萨斯在两百多年前是属于神圣罗马帝国的一部分,理应是我新成立的德意志帝国不可分割的一部分,理应认同我的德意志民族认同。大部分阿尔萨斯人是很难接受的,他们的祖父辈们很多都曾为三色旗流过血、很多都曾为了共和国/帝国和普鲁士大兵血战。
所以不是抱大腿这么简单,像匈牙利不也很不想抱奥地利的大腿,尼德兰人对西班牙也没什么兴趣,爱尔兰人一个劲想从英格兰国王的屁股下面溜走。

也不是简单的大腿问题,法国比起很多欧洲民族国家的独特之处就在于他的启蒙性,法国的国家认同很大程度是靠认同启蒙思想来建立的。德国人构造国家认同靠德语、德文、德意志的民族神话,法国人更多地靠马克斯·韦伯所说的“这种共同体的情感,来自共同的政治经验、以及间接的社会经验。人民大众在心中高度评价那些被看作摧毁封建制度的象征性事件。有关这些事件的故事取代了原始英雄传说的地位。”来构造国家认同。
阿尔萨斯一开始是作为封建君主们争夺的战利品,那也无所谓什么认同不认同。突然启蒙运动兴起,阿尔萨斯人参加了大革命、参加了法国从王国到共和国再到帝国不断折腾的一系列事件,就和法国的其他地区一起逐渐用百年的时间构造出了对法兰西的民族认同。
这个时候普鲁士人宣布阿尔萨斯在两百多年前是属于神圣罗马帝国的一部分,理应是我新成立的德意志帝国不可分割的一部分,理应认同我的德意志民族认同。大部分阿尔萨斯人是很难接受的,他们的祖父辈们很多都曾为三色旗流过血、很多都曾为了共和国/帝国和普鲁士大兵血战。
所以不是抱大腿这么简单,像匈牙利不也很不想抱奥地利的大腿,尼德兰人对西班牙也没什么兴趣,爱尔兰人一个劲想从英格兰国王的屁股下面溜走。

亮了(22)
回复
查看评论(1)
引用 @不思议的马德里 发表的:
只看此人
精罗滚啊
精罗滚啊

论正统,神罗排在桶装水后面

论正统,神罗排在桶装水后面

亮了(27)
回复
引用 @bobheur 发表的:
只看此人

中国网民对德国的迷之好感真是令人费解

中国网民对德国的迷之好感真是令人费解

大部分德棍都从来没去过德国,我去了德国转了一圈之后就再也不是德棍了
大部分德棍都从来没去过德国,我去了德国转了一圈之后就再也不是德棍了
亮了(33)
回复
查看评论(1)
引用 @恶鬼之魅 发表的:
只看此人
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。

国内质疑最后一课的那个闫京生还是叫啥 本身就是个德棍 屁股是歪的写出的也是歪的 偏偏中国人偏爱德国的人多 就信了

国内质疑最后一课的那个闫京生还是叫啥 本身就是个德棍 屁股是歪的写出的也是歪的 偏偏中国人偏爱德国的人多 就信了

亮了(33)
回复
引用 @用户1731952322 发表的:
只看此人
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
醒醒,奥俄联军在奥斯特里茨败了
醒醒,奥俄联军在奥斯特里茨败了
亮了(27)
回复
引用 @用户1731952322 发表的:
只看此人
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
巴伐利亚是奥地利不可分割的一部分
巴伐利亚是奥地利不可分割的一部分
亮了(24)
回复
查看评论(1)
引用 @ 发表的:
只看此人
法国小三,德国碧池
法国小三,德国碧池
贱男英🐶
贱男英🐶
亮了(19)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人
法国小三,德国碧池
法国小三,德国碧池

法国:不如说我已大获全胜

法国:不如说我已大获全胜

亮了(14)
回复
引用 @恶鬼之魅 发表的:
只看此人
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。

都德这篇可没有任何说阿尔萨斯人是说法语的人的意思。主角叫弗朗茨这个典型的德语名字(虽然中文看长得像法兰西),包括别的一些人物就是德语名字,主角又不是特别低幼法语那么菜的原因正是因为不是母语。最后一课不是讲的一个本身说法语的人再也说不成母语而痛苦,而是讲的一个因为贪玩没有认真学法语的人失去了学习高一档需要的机会而痛苦。

都德这篇可没有任何说阿尔萨斯人是说法语的人的意思。主角叫弗朗茨这个典型的德语名字(虽然中文看长得像法兰西),包括别的一些人物就是德语名字,主角又不是特别低幼法语那么菜的原因正是因为不是母语。最后一课不是讲的一个本身说法语的人再也说不成母语而痛苦,而是讲的一个因为贪玩没有认真学法语的人失去了学习高一档需要的机会而痛苦。

亮了(17)
回复
引用 @雅罗斯拉夫哈谢克 发表的:
只看此人

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

https://www.zhihu.com/question/21967662/answer/23186034
事实上你是被这种言论误导了。阿尔萨斯是德语区并不影响都德文章的真实性。阿尔萨斯地区的确是在三十年战争到路易十四时期逐渐被法国夺取的。但当时所谓的德国更多是一个地理概念而不是国家概念,阿尔萨斯不断地被神圣罗马帝国的各个封建主争夺撕裂,斯特拉斯堡的自治市民们还经常和皇帝公爵们武装对抗争夺自治的权利。
在被法国人占领后,法国作为当时欧陆最强大、先进、富有现代国家性的王国,很快在阿尔萨斯人心中制造出了国家认同感。他们说的阿尔萨斯语是德语,但他们却对法国有着认同感。(而且当时的确也不存在一个德国来给他们认同,他们是要认同莱茵河沿岸的伯爵主教们还是认同维也纳的皇帝,还是慕尼黑的公爵、柏林的国王?)
德国的国家概念是启蒙运动和拿破仑的铁蹄让德语区的知识分子们制造出来的,但在此之前阿尔萨斯人就已经认同了法兰西的概念。
在阿尔萨斯被割给德意志帝国后,有约占人口十四分之一的知识分子和中上层人士逃离了阿尔萨斯前往法国,在阿尔萨斯被归还给法国前也一直有阿尔萨斯人逃到法国,阿尔萨斯也的的确确发生过要求学习法语的运动。

你的回答才是正解。你回复的那个回答竟然高亮,实在让人无语
你的回答才是正解。你回复的那个回答竟然高亮,实在让人无语
亮了(41)
回复
查看评论(1)
引用 @QLIV 发表的:
只看此人
哈布斯堡家族最初也是在斯特拉斯堡起源的
哈布斯堡家族最初也是在斯特拉斯堡起源的
哈布斯堡的起源地鹰堡在瑞士好吗……
哈布斯堡的起源地鹰堡在瑞士好吗……
亮了(14)
回复
引用 @Luis.Nani 发表的:
只看此人
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”

又到了白色相簿的季节

又到了白色相簿的季节

亮了(17)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人
你的回答才是正解。你回复的那个回答竟然高亮,实在让人无语
你的回答才是正解。你回复的那个回答竟然高亮,实在让人无语

中国网民对德国的迷之好感真是令人费解

中国网民对德国的迷之好感真是令人费解

亮了(14)
回复
查看评论(2)
打死白学家🐶
打死白学家🐶
亮了(14)
回复
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
亮了(175)
回复
查看评论(14)
引用 @恶鬼之魅 发表的:
只看此人
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
那可惜的是,你就又一次被扯淡的信息误导了,反而你小时候的认知更接近事实
那可惜的是,你就又一次被扯淡的信息误导了,反而你小时候的认知更接近事实
亮了(28)
回复
查看评论(2)
引用 @TradeLi 发表的:
只看此人
是滴,这篇从背景上看是经不起推敲的,不过从宣传性上说……这只是都德系列的开篇,后面还有类似文章
是滴,这篇从背景上看是经不起推敲的,不过从宣传性上说……
这只是都德系列的开篇,后面还有类似文章

德国1871之后就吞并了这俩地 结果到一战的时候德国都不敢把来自阿尔萨斯洛林的士兵编入陆军 .......这是有原因的

德国1871之后就吞并了这俩地 结果到一战的时候德国都不敢把来自阿尔萨斯洛林的士兵编入陆军 .......这是有原因的

亮了(12)
回复

全部回帖

收起
雪崩时,
雪崩时,
亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @古力二段 发表的:
只看此人
雪崩时,
雪崩时,
咦?
咦?
亮了(0)
回复
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
亮了(186)
回复
查看评论(5)
本篇应该也是关于斯堡俱乐部最详细的介绍了,不过因为文章篇幅结构没有写的很详细,如果有想知道的可以在本帖提问😂,也许这是我今年倒数第二篇文章了……下一篇也不会发在这里
本篇应该也是关于斯堡俱乐部最详细的介绍了,不过因为文章篇幅结构没有写的很详细,如果有想知道的可以在本帖提问😂,也许这是我今年倒数第二篇文章了……下一篇也不会发在这里
亮了(54)
回复
查看评论(2)
引用 @TradeLi 发表的:
只看此人
本篇应该也是关于斯堡俱乐部最详细的介绍了,不过因为文章篇幅结构没有写的很详细,如果有想知道的可以在本帖提问😂,也许这是我今年倒数第二篇文章了……下一篇也不会发在这里
本篇应该也是关于斯堡俱乐部最详细的介绍了,不过因为文章篇幅结构没有写的很详细,如果有想知道的可以在本帖提问😂,也许这是我今年倒数第二篇文章了……下一篇也不会发在这里
我的意思是会发在虎扑,但是不会发在我自己的这个号上啦。。
我的意思是会发在虎扑,但是不会发在我自己的这个号上啦。。
亮了(3)
回复
查看评论(1)
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
亮了(175)
回复
查看评论(14)

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

亮了(81)
回复
查看评论(2)
打死白学家🐶
打死白学家🐶
亮了(14)
回复
法国小三,德国碧池
法国小三,德国碧池
亮了(391)
回复
查看评论(3)
引用 @Luis.Nani 发表的:
只看此人
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
“是我先,明明都是我先,建设也好统治也好……”
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
阿尔萨斯-洛林是神圣罗马帝国不可分割的一部分🐶
亮了(215)
回复
查看评论(7)
科普文👍
科普文👍
亮了(3)
回复
查看评论(1)
引用 @alvinlau 发表的:
只看此人

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

看过温格自传的都清楚,温格出生在法德交界的小村庄,青年的温格常常跟着他的叔叔到德国看比赛。

是滴,就是斯特拉斯堡的郊外,他们家开了个酒吧,还有个汽修店(这个记不清了),一开始是叔叔带着他去斯堡主场与门兴看比赛,后来他长大了,也和小伙伴们一块去哈哈哈
是滴,就是斯特拉斯堡的郊外,他们家开了个酒吧,还有个汽修店(这个记不清了),一开始是叔叔带着他去斯堡主场与门兴看比赛,后来他长大了,也和小伙伴们一块去哈哈哈
亮了(24)
回复
查看评论(1)
引用 @恶鬼之魅 发表的:
只看此人
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
最后一课这篇文章的内容纯属扯淡,我小时候还当真了,实际上也就是冲着宣传爱国主义的效果选进课本的。
阿尔萨斯和洛林地区传统上一直都是德语区,德国人当时要这两个地方也有这方面的因素。
只不过都德是当时法国非常典型的右翼反德复仇主义者,这一派在1890年代在当时的法国政坛非常有影响力,都德的这篇文章本质上就是出于宣传目的的春秋笔法。
是滴,这篇从背景上看是经不起推敲的,不过从宣传性上说……
这只是都德系列的开篇,后面还有类似文章
是滴,这篇从背景上看是经不起推敲的,不过从宣传性上说……
这只是都德系列的开篇,后面还有类似文章
亮了(11)
回复
查看评论(3)
引用 @银色菊与刀 发表的:
只看此人
科普文👍
科普文👍
哈哈哈全是半科普
哈哈哈全是半科普
亮了(2)
回复
引用 @TradeLi 发表的:
只看此人
我的意思是会发在虎扑,但是不会发在我自己的这个号上啦。。
我的意思是会发在虎扑,但是不会发在我自己的这个号上啦。。
关注你了
关注你了
亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @准备参加下次分红 发表的:
只看此人
关注你了
关注你了
哇!非常感谢!
往期文章也很好哒,不过都是系列
哇!非常感谢!
往期文章也很好哒,不过都是系列
亮了(0)
回复
查看评论(1)
关注你了
关注你了
亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @JONNA927 发表的:
只看此人
关注你了
关注你了
太感谢啦!
太感谢啦!
亮了(0)
回复

又到了......

又到了......

亮了(76)
回复
查看评论(6)
引用 @TradeLi 发表的:
只看此人
是滴,就是斯特拉斯堡的郊外,他们家开了个酒吧,还有个汽修店(这个记不清了),一开始是叔叔带着他去斯堡主场与门兴看比赛,后来他长大了,也和小伙伴们一块去哈哈哈
是滴,就是斯特拉斯堡的郊外,他们家开了个酒吧,还有个汽修店(这个记不清了),一开始是叔叔带着他去斯堡主场与门兴看比赛,后来他长大了,也和小伙伴们一块去哈哈哈
教授在斯堡踢过球
教授在斯堡踢过球
亮了(1)
回复
查看评论(1)
Re:《最后一课》所描述的地方,德法文化的交融地:斯特拉斯堡
虎扑专家预测
足球话题区最热帖
全亚洲帮忙!8年前的今天,国足2-0卡塔尔压哨出线
02年巴西夺冠的头号功臣是谁?
三位名宿
6次参赛历史第1人!C罗即将参加生涯第6届欧洲杯
瘾是真大啊!去年被警察带走审问的当天,托纳利还在下注赌球。
西媒:利物浦8000万欧正式报价罗德里戈,视其为萨拉赫接班人
历届世界杯十佳球回顾——2018俄罗斯世界杯!
巴萨前锋排名你怎么看?
近日,英国媒体《每日邮报》公布了有史以来最伟大的10名足球运动员名单
阿尔维斯保释后首次前往法院签到,周围骂声一片
足球话题区最新帖
三位名宿
巴萨前锋排名你怎么看?
小赚一把
精选周五足球赛事
看看希望大不大
铁子如果学学徐亮,董路这些直播做小丑做网红能赚上亿吗??
今日推荐《文山说球》
你再能打能有韦世豪能打吗?
足球大师,爵爷。
十届票差最少的金球奖
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的