【宝可梦】简单说说为什么超梦在神战中使用率很低

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宝可梦研究员铁甲蛹(87级)楼主2019-10-14 04:07:25发布于广东
【宝可梦】简单说说为什么超梦在神战中使用率很低宝可梦研究员铁甲蛹 发表在ACG圈 https://bbs.hupu.com/acg

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写的也太好了,深入浅出,条理清晰。感觉只发在虎扑有点太浪费了。。。

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太专业了老哥,好久没看到这种干货满满的帖子了。也许只有对pokemon的爱才能写出这样的帖子吧
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还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续
还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续
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能写这么多是真的🐂🍺

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更正,第一段的“特攻特防均为150”应该是均为154. 

第二部分“失去对幽灵属性克制的超能力属性(超梦)”一处有误,应表达与上文“失去幽灵属性无效抗性”相同的含义;
(但由于第一世代的幽灵属性宝可梦实际上只有“幽灵+毒”属性的耿鬼一家,所以不影响理解)


本文主体为对“口袋妖怪而论,为啥超梦在游戏里使用率那么低?”https://bbs.hupu.com/29755836.html

一文疑问的回答,同时作为未来超能属性科普篇的超能属性发展历史部分。



因蜜汁行为异常,无法在主贴修改文中错误,见谅。

PS:很多人提到超梦的不佳特性也是导致其实力受限的重要原因。在以前做过的“盘点那些与自身特性相性不佳的宝可梦”系列文章中,我其实已经详尽地介绍过超梦的特性对其实力上限的影响。由于很多人都提到了这一问题,谨在此重新引用当时的介绍,以作补充:

“不屈之心”——路卡里欧;超级超梦-X

(原帖地址:https://bbs.hupu.com/27532956.html

 



不屈之心的特性效果为陷入畏缩(害怕)状态时,提升速度能力等级一级。听上去是一个很帅气很热血的特性,然而它的实战效果绝对可以排到所有正面特性中的倒数前五。

不屈之心与精神力(不会陷入畏缩(害怕)状态)一样,是一种应对击掌奇袭/岩崩的特性。

然而,畏缩状态不同于一般的异常状态,它只有在该宝可梦在场且后出手时才有几率发动,会使目标挂机一回合。

这就意味着路卡里欧、超级超梦X这种小身板(OU/普双,神战(尤其是被画龙点睛和妖精属性血克的格斗属性)要忍受挂机一回合(还不能从后排换上,否则吃不到畏缩状态),冒着被重创的风险才能换来一级可怜的速度能力等级提升。(然后被咆哮虎威吓一次,失去抛瓦)

不过,不屈之心的pm在被土地云·灵兽形态等宝可梦先手用岩崩击中时,能够靠抗性(路卡里欧四倍抗岩,超梦X两倍)硬吃岩崩蹭到加速。(然而挂机还是要挂机的,再说土地云灵兽就没有威吓特性了?)

“不眠”——超级超梦-Y (原帖地址:https://bbs.hupu.com/27684651.html

 



嚯嚯,这超梦咋又上榜了?

不对啊LZ,之前你黑X梦的不屈之心是因为这个特性本身lj,我们吃瓜群众也就忍了;这Y梦的不眠你可是在上面的早起那里狠吹了一把啊!

得,这LZ怕不是个超梦黑吧。

先别急着拿砖头呼我……就像本文前言所述一样,出现在这份榜单中的宝可梦与特性的共同特点是“相性不佳”。这其中既包含了宝可梦实力不济的情况,也包含了特性存在缺陷的问题;而更多的则是二者之间化学反应不佳(如肯泰罗与强行;化石翼龙与坚硬脑袋)。

今天要黑,呸要分析的超级超梦-Y(以下简称Y梦)就属于第三种情况。

Y梦作为一只传说的宝可梦(一级神),最高超级进化种族值和的拥有者,能够出战的场合是存在诸多限制的。

实际上,Y梦主要存在于PS Ubers66神战)与VGC 201964神战)两大分级之中。而在这两大分级中,Y梦的不眠特性都没有给它提供定位上的优势,反倒作为其实力更进一步的桎梏,成为Y梦与顶级一级神之间的差距之一。




首先从“不眠”特性本身说起:我们都知道这是一个预防睡眠异常状态的特性。而两大神战分级中,主要的催眠招式使用者主要有以下几位:

达克莱伊(66Ubers),速度被Y梦压制;属性被“波导弹”压制;

败露球菇(66Ubers少见,多见于VGC2019),Y梦主食;

叉字蝠(VGC2019),Y梦主食;

图图犬(以VGC2019为主,Ubers有少数首发出钉),速度被压制,击掌奇袭被Y梦第一队友蝶蝶压制,克制Y梦的地方在于“看我嘛”而非“蘑菇孢子”“恶魔之吻”;

Mega耿鬼(两个分级都很多),速度被超梦压制,属性被克,属于Y梦主食;

青铜钟(VGC2019),属性压制Y梦(四倍抗超),主流特耐型硬接影球,空间下不跟你多bb陀螺球直接击杀/重创Y梦;

露奈雅拉(两个分级都很多),铁counter超梦,然而月神不跟你废话,暗影之光直接干你就完事了。(且月神带催眠术的几率很低,只在开重力配合古拉的场合才会考虑)

综上所述,“不眠”确实是帮助Y梦防了一手睡眠,可实际预防的目标不是能直接击杀(耿鬼盾菇叉子)就是根本打不过(钢钟月神)。除了“戏法空间下不怕败露球菇催眠”“常态不怕蜥蜴王先手草笛”催眠这两种极端情况(第一种之所以说是极端情况,是因为实战被开出空间意味着Y梦可能已经是个死人了),Y梦的“不眠”在其所处的环境中几乎就是一个白板特性,实在无用武之地。

 

另一方面,不眠占据的特性栏位更影响了Y梦作为一级神的输出效率和战略意义。

让我们来看看神战主流一级神的特性:

固拉多:终结大地=防御端的一切;

盖欧卡:始源之海的“大暴雨”是唯二能覆盖终结大地“大日照”的天气特性;

烈空坐:mega前有一手气闸,上场当回合即可让固拉多暴露在四倍弱水的裸奔状态下;

(这里插句题外话,@EdgeJR 你的固拉多啥时候来接我烈空座的水之波动啊?(笑)

Mega后德尔塔气流作为另一种可以覆盖终结大地的天气也是应对固拉多的不二手段;

哲尔尼亚斯:妖精气场配合自身独门强化,成型后拥有恐怖的灭队能力。内敛X鹿几乎可以确一环境中所有无仙抗的宝可梦;

伊裴尔塔尔:黑暗气场让自身恶本输出脱胎换骨;欺诈稳定dps,大声咆哮当aoe用;

露奈雅拉:幻影防守=换名不怕破格的多鳞,配合幽灵属性不用担心被击掌奇袭破皮,月神安身立命的基础(咆哮虎你不交Z别想秒我);

究极奈克洛兹玛:脑核智力=达人腰带,虽然龙+超在神战中克制面有限(龙本还经常不带,又是个没有流星群的可怜娃子),但万幸有个167特攻大地之力可以对固拉多和炽焰咆哮虎进行可观输出;

炽焰咆哮虎:第一威吓还用我吹?

相比之下,相当于特性栏俩白板的超梦兄弟想要在众神乱战中脱颖而出,实在是难上加难。即使现在有着卡璞·蝶蝶的辅助,Y梦也只能屈居于这些一级神之后,与功能性较强(反X反虎)的日神,究极规则下越来越难强化的Z高达与Z顺风独门绝技的洛奇亚平起平坐。




哦对了,作为精神场地队的打手,Y梦在Ubers环境中的优先度甚至不是神兽第一。它上面有一个速度更快,力度更高,身板更脆的超能属性传说宝可梦,它的名字叫代欧奇希斯·攻击形态。

 


更正,第一段的“特攻特防均为150”应该是均为154. 

第二部分“失去对幽灵属性克制的超能力属性(超梦)”一处有误,应表达与上文“失去幽灵属性无效抗性”相同的含义;
(但由于第一世代的幽灵属性宝可梦实际上只有“幽灵+毒”属性的耿鬼一家,所以不影响理解)


本文主体为对“口袋妖怪而论,为啥超梦在游戏里使用率那么低?”https://bbs.hupu.com/29755836.html

一文疑问的回答,同时作为未来超能属性科普篇的超能属性发展历史部分。



因蜜汁行为异常,无法在主贴修改文中错误,见谅。

PS:很多人提到超梦的不佳特性也是导致其实力受限的重要原因。在以前做过的“盘点那些与自身特性相性不佳的宝可梦”系列文章中,我其实已经详尽地介绍过超梦的特性对其实力上限的影响。由于很多人都提到了这一问题,谨在此重新引用当时的介绍,以作补充:

“不屈之心”——路卡里欧;超级超梦-X

(原帖地址:https://bbs.hupu.com/27532956.html

 



不屈之心的特性效果为陷入畏缩(害怕)状态时,提升速度能力等级一级。听上去是一个很帅气很热血的特性,然而它的实战效果绝对可以排到所有正面特性中的倒数前五。

不屈之心与精神力(不会陷入畏缩(害怕)状态)一样,是一种应对击掌奇袭/岩崩的特性。

然而,畏缩状态不同于一般的异常状态,它只有在该宝可梦在场且后出手时才有几率发动,会使目标挂机一回合。

这就意味着路卡里欧、超级超梦X这种小身板(OU/普双,神战(尤其是被画龙点睛和妖精属性血克的格斗属性)要忍受挂机一回合(还不能从后排换上,否则吃不到畏缩状态),冒着被重创的风险才能换来一级可怜的速度能力等级提升。(然后被咆哮虎威吓一次,失去抛瓦)

不过,不屈之心的pm在被土地云·灵兽形态等宝可梦先手用岩崩击中时,能够靠抗性(路卡里欧四倍抗岩,超梦X两倍)硬吃岩崩蹭到加速。(然而挂机还是要挂机的,再说土地云灵兽就没有威吓特性了?)

“不眠”——超级超梦-Y (原帖地址:https://bbs.hupu.com/27684651.html

 



嚯嚯,这超梦咋又上榜了?

不对啊LZ,之前你黑X梦的不屈之心是因为这个特性本身lj,我们吃瓜群众也就忍了;这Y梦的不眠你可是在上面的早起那里狠吹了一把啊!

得,这LZ怕不是个超梦黑吧。

先别急着拿砖头呼我……就像本文前言所述一样,出现在这份榜单中的宝可梦与特性的共同特点是“相性不佳”。这其中既包含了宝可梦实力不济的情况,也包含了特性存在缺陷的问题;而更多的则是二者之间化学反应不佳(如肯泰罗与强行;化石翼龙与坚硬脑袋)。

今天要黑,呸要分析的超级超梦-Y(以下简称Y梦)就属于第三种情况。

Y梦作为一只传说的宝可梦(一级神),最高超级进化种族值和的拥有者,能够出战的场合是存在诸多限制的。

实际上,Y梦主要存在于PS Ubers66神战)与VGC 201964神战)两大分级之中。而在这两大分级中,Y梦的不眠特性都没有给它提供定位上的优势,反倒作为其实力更进一步的桎梏,成为Y梦与顶级一级神之间的差距之一。




首先从“不眠”特性本身说起:我们都知道这是一个预防睡眠异常状态的特性。而两大神战分级中,主要的催眠招式使用者主要有以下几位:

达克莱伊(66Ubers),速度被Y梦压制;属性被“波导弹”压制;

败露球菇(66Ubers少见,多见于VGC2019),Y梦主食;

叉字蝠(VGC2019),Y梦主食;

图图犬(以VGC2019为主,Ubers有少数首发出钉),速度被压制,击掌奇袭被Y梦第一队友蝶蝶压制,克制Y梦的地方在于“看我嘛”而非“蘑菇孢子”“恶魔之吻”;

Mega耿鬼(两个分级都很多),速度被超梦压制,属性被克,属于Y梦主食;

青铜钟(VGC2019),属性压制Y梦(四倍抗超),主流特耐型硬接影球,空间下不跟你多bb陀螺球直接击杀/重创Y梦;

露奈雅拉(两个分级都很多),铁counter超梦,然而月神不跟你废话,暗影之光直接干你就完事了。(且月神带催眠术的几率很低,只在开重力配合古拉的场合才会考虑)

综上所述,“不眠”确实是帮助Y梦防了一手睡眠,可实际预防的目标不是能直接击杀(耿鬼盾菇叉子)就是根本打不过(钢钟月神)。除了“戏法空间下不怕败露球菇催眠”“常态不怕蜥蜴王先手草笛”催眠这两种极端情况(第一种之所以说是极端情况,是因为实战被开出空间意味着Y梦可能已经是个死人了),Y梦的“不眠”在其所处的环境中几乎就是一个白板特性,实在无用武之地。

 

另一方面,不眠占据的特性栏位更影响了Y梦作为一级神的输出效率和战略意义。

让我们来看看神战主流一级神的特性:

固拉多:终结大地=防御端的一切;

盖欧卡:始源之海的“大暴雨”是唯二能覆盖终结大地“大日照”的天气特性;

烈空坐:mega前有一手气闸,上场当回合即可让固拉多暴露在四倍弱水的裸奔状态下;

(这里插句题外话,@EdgeJR 你的固拉多啥时候来接我烈空座的水之波动啊?(笑)

Mega后德尔塔气流作为另一种可以覆盖终结大地的天气也是应对固拉多的不二手段;

哲尔尼亚斯:妖精气场配合自身独门强化,成型后拥有恐怖的灭队能力。内敛X鹿几乎可以确一环境中所有无仙抗的宝可梦;

伊裴尔塔尔:黑暗气场让自身恶本输出脱胎换骨;欺诈稳定dps,大声咆哮当aoe用;

露奈雅拉:幻影防守=换名不怕破格的多鳞,配合幽灵属性不用担心被击掌奇袭破皮,月神安身立命的基础(咆哮虎你不交Z别想秒我);

究极奈克洛兹玛:脑核智力=达人腰带,虽然龙+超在神战中克制面有限(龙本还经常不带,又是个没有流星群的可怜娃子),但万幸有个167特攻大地之力可以对固拉多和炽焰咆哮虎进行可观输出;

炽焰咆哮虎:第一威吓还用我吹?

相比之下,相当于特性栏俩白板的超梦兄弟想要在众神乱战中脱颖而出,实在是难上加难。即使现在有着卡璞·蝶蝶的辅助,Y梦也只能屈居于这些一级神之后,与功能性较强(反X反虎)的日神,究极规则下越来越难强化的Z高达与Z顺风独门绝技的洛奇亚平起平坐。




哦对了,作为精神场地队的打手,Y梦在Ubers环境中的优先度甚至不是神兽第一。它上面有一个速度更快,力度更高,身板更脆的超能属性传说宝可梦,它的名字叫代欧奇希斯·攻击形态。

 


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Lz牛批~~~最喜欢的宝可梦!超梦!!
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再附上本人究极规则时期xjb组的一个原始固拉多+超级超梦Y的构筑,用的不多,几次渡劫1400(ps)失败之后就没再坚持这个构筑了。极速电鸟打雷Z对盖欧卡和伊裴尔塔尔,甚至攻向哲尔尼亚斯都是强力的压制,不过面对背心纸御剑的海皇队伍,总体表现略显拉胯(毕竟超梦没有携带格斗属性招式)。(偶尔会遇到幸存的雷丘,然后致敬徐洛)
卡波是信仰,我很多队伍都带了卡波,不过发挥一直不甚理想233。





扮演卡波比较阴,不过自身耐久有限,除了晒到过几次咸鱼(主要是认为自己有了耿鬼踩住卡波就可以为所欲为的咸鱼)以外并没有想象中的有用,可能是因为卡波毕竟不像虚吾伊德那样,有一个比较主动的速度线;速度则是为了掩护90极速的盾菇加过了91虎先生,实战中以逼退后者为主,所以全部努力投入到特耐,并不考虑直接对咆哮虎造成击杀。


核心成员原始固拉多,mega超梦Y和卡璞蝶蝶的配置并没有什么出奇之处,也就不多赘述了。蝶蝶的挑衅曾经换成过魔术空间,但考虑到本队除了卡波外并不惧怕狗X开,所以最终换回挑衅,以增强对戏法空间的手段。
再附上本人究极规则时期xjb组的一个原始固拉多+超级超梦Y的构筑,用的不多,几次渡劫1400(ps)失败之后就没再坚持这个构筑了。极速电鸟打雷Z对盖欧卡和伊裴尔塔尔,甚至攻向哲尔尼亚斯都是强力的压制,不过面对背心纸御剑的海皇队伍,总体表现略显拉胯(毕竟超梦没有携带格斗属性招式)。(偶尔会遇到幸存的雷丘,然后致敬徐洛)
卡波是信仰,我很多队伍都带了卡波,不过发挥一直不甚理想233。





扮演卡波比较阴,不过自身耐久有限,除了晒到过几次咸鱼(主要是认为自己有了耿鬼踩住卡波就可以为所欲为的咸鱼)以外并没有想象中的有用,可能是因为卡波毕竟不像虚吾伊德那样,有一个比较主动的速度线;速度则是为了掩护90极速的盾菇加过了91虎先生,实战中以逼退后者为主,所以全部努力投入到特耐,并不考虑直接对咆哮虎造成击杀。


核心成员原始固拉多,mega超梦Y和卡璞蝶蝶的配置并没有什么出奇之处,也就不多赘述了。蝶蝶的挑衅曾经换成过魔术空间,但考虑到本队除了卡波外并不惧怕狗X开,所以最终换回挑衅,以增强对戏法空间的手段。
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更正,第一段的“特攻特防均为150”应该是均为154. 

第二部分“失去对幽灵属性克制的超能力属性(超梦)”一处有误,应表达与上文“失去幽灵属性无效抗性”相同的含义;
(但由于第一世代的幽灵属性宝可梦实际上只有“幽灵+毒”属性的耿鬼一家,所以不影响理解)


本文主体为对“口袋妖怪而论,为啥超梦在游戏里使用率那么低?”https://bbs.hupu.com/29755836.html

一文疑问的回答,同时作为未来超能属性科普篇的超能属性发展历史部分。



因蜜汁行为异常,无法在主贴修改文中错误,见谅。

PS:很多人提到超梦的不佳特性也是导致其实力受限的重要原因。在以前做过的“盘点那些与自身特性相性不佳的宝可梦”系列文章中,我其实已经详尽地介绍过超梦的特性对其实力上限的影响。由于很多人都提到了这一问题,谨在此重新引用当时的介绍,以作补充:

“不屈之心”——路卡里欧;超级超梦-X

(原帖地址:https://bbs.hupu.com/27532956.html

 



不屈之心的特性效果为陷入畏缩(害怕)状态时,提升速度能力等级一级。听上去是一个很帅气很热血的特性,然而它的实战效果绝对可以排到所有正面特性中的倒数前五。

不屈之心与精神力(不会陷入畏缩(害怕)状态)一样,是一种应对击掌奇袭/岩崩的特性。

然而,畏缩状态不同于一般的异常状态,它只有在该宝可梦在场且后出手时才有几率发动,会使目标挂机一回合。

这就意味着路卡里欧、超级超梦X这种小身板(OU/普双,神战(尤其是被画龙点睛和妖精属性血克的格斗属性)要忍受挂机一回合(还不能从后排换上,否则吃不到畏缩状态),冒着被重创的风险才能换来一级可怜的速度能力等级提升。(然后被咆哮虎威吓一次,失去抛瓦)

不过,不屈之心的pm在被土地云·灵兽形态等宝可梦先手用岩崩击中时,能够靠抗性(路卡里欧四倍抗岩,超梦X两倍)硬吃岩崩蹭到加速。(然而挂机还是要挂机的,再说土地云灵兽就没有威吓特性了?)

“不眠”——超级超梦-Y (原帖地址:https://bbs.hupu.com/27684651.html

 



嚯嚯,这超梦咋又上榜了?

不对啊LZ,之前你黑X梦的不屈之心是因为这个特性本身lj,我们吃瓜群众也就忍了;这Y梦的不眠你可是在上面的早起那里狠吹了一把啊!

得,这LZ怕不是个超梦黑吧。

先别急着拿砖头呼我……就像本文前言所述一样,出现在这份榜单中的宝可梦与特性的共同特点是“相性不佳”。这其中既包含了宝可梦实力不济的情况,也包含了特性存在缺陷的问题;而更多的则是二者之间化学反应不佳(如肯泰罗与强行;化石翼龙与坚硬脑袋)。

今天要黑,呸要分析的超级超梦-Y(以下简称Y梦)就属于第三种情况。

Y梦作为一只传说的宝可梦(一级神),最高超级进化种族值和的拥有者,能够出战的场合是存在诸多限制的。

实际上,Y梦主要存在于PS Ubers66神战)与VGC 201964神战)两大分级之中。而在这两大分级中,Y梦的不眠特性都没有给它提供定位上的优势,反倒作为其实力更进一步的桎梏,成为Y梦与顶级一级神之间的差距之一。




首先从“不眠”特性本身说起:我们都知道这是一个预防睡眠异常状态的特性。而两大神战分级中,主要的催眠招式使用者主要有以下几位:

达克莱伊(66Ubers),速度被Y梦压制;属性被“波导弹”压制;

败露球菇(66Ubers少见,多见于VGC2019),Y梦主食;

叉字蝠(VGC2019),Y梦主食;

图图犬(以VGC2019为主,Ubers有少数首发出钉),速度被压制,击掌奇袭被Y梦第一队友蝶蝶压制,克制Y梦的地方在于“看我嘛”而非“蘑菇孢子”“恶魔之吻”;

Mega耿鬼(两个分级都很多),速度被超梦压制,属性被克,属于Y梦主食;

青铜钟(VGC2019),属性压制Y梦(四倍抗超),主流特耐型硬接影球,空间下不跟你多bb陀螺球直接击杀/重创Y梦;

露奈雅拉(两个分级都很多),铁counter超梦,然而月神不跟你废话,暗影之光直接干你就完事了。(且月神带催眠术的几率很低,只在开重力配合古拉的场合才会考虑)

综上所述,“不眠”确实是帮助Y梦防了一手睡眠,可实际预防的目标不是能直接击杀(耿鬼盾菇叉子)就是根本打不过(钢钟月神)。除了“戏法空间下不怕败露球菇催眠”“常态不怕蜥蜴王先手草笛”催眠这两种极端情况(第一种之所以说是极端情况,是因为实战被开出空间意味着Y梦可能已经是个死人了),Y梦的“不眠”在其所处的环境中几乎就是一个白板特性,实在无用武之地。

 

另一方面,不眠占据的特性栏位更影响了Y梦作为一级神的输出效率和战略意义。

让我们来看看神战主流一级神的特性:

固拉多:终结大地=防御端的一切;

盖欧卡:始源之海的“大暴雨”是唯二能覆盖终结大地“大日照”的天气特性;

烈空坐:mega前有一手气闸,上场当回合即可让固拉多暴露在四倍弱水的裸奔状态下;

(这里插句题外话,@EdgeJR 你的固拉多啥时候来接我烈空座的水之波动啊?(笑)

Mega后德尔塔气流作为另一种可以覆盖终结大地的天气也是应对固拉多的不二手段;

哲尔尼亚斯:妖精气场配合自身独门强化,成型后拥有恐怖的灭队能力。内敛X鹿几乎可以确一环境中所有无仙抗的宝可梦;

伊裴尔塔尔:黑暗气场让自身恶本输出脱胎换骨;欺诈稳定dps,大声咆哮当aoe用;

露奈雅拉:幻影防守=换名不怕破格的多鳞,配合幽灵属性不用担心被击掌奇袭破皮,月神安身立命的基础(咆哮虎你不交Z别想秒我);

究极奈克洛兹玛:脑核智力=达人腰带,虽然龙+超在神战中克制面有限(龙本还经常不带,又是个没有流星群的可怜娃子),但万幸有个167特攻大地之力可以对固拉多和炽焰咆哮虎进行可观输出;

炽焰咆哮虎:第一威吓还用我吹?

相比之下,相当于特性栏俩白板的超梦兄弟想要在众神乱战中脱颖而出,实在是难上加难。即使现在有着卡璞·蝶蝶的辅助,Y梦也只能屈居于这些一级神之后,与功能性较强(反X反虎)的日神,究极规则下越来越难强化的Z高达与Z顺风独门绝技的洛奇亚平起平坐。




哦对了,作为精神场地队的打手,Y梦在Ubers环境中的优先度甚至不是神兽第一。它上面有一个速度更快,力度更高,身板更脆的超能属性传说宝可梦,它的名字叫代欧奇希斯·攻击形态。

 


更正,第一段的“特攻特防均为150”应该是均为154. 

第二部分“失去对幽灵属性克制的超能力属性(超梦)”一处有误,应表达与上文“失去幽灵属性无效抗性”相同的含义;
(但由于第一世代的幽灵属性宝可梦实际上只有“幽灵+毒”属性的耿鬼一家,所以不影响理解)


本文主体为对“口袋妖怪而论,为啥超梦在游戏里使用率那么低?”https://bbs.hupu.com/29755836.html

一文疑问的回答,同时作为未来超能属性科普篇的超能属性发展历史部分。



因蜜汁行为异常,无法在主贴修改文中错误,见谅。

PS:很多人提到超梦的不佳特性也是导致其实力受限的重要原因。在以前做过的“盘点那些与自身特性相性不佳的宝可梦”系列文章中,我其实已经详尽地介绍过超梦的特性对其实力上限的影响。由于很多人都提到了这一问题,谨在此重新引用当时的介绍,以作补充:

“不屈之心”——路卡里欧;超级超梦-X

(原帖地址:https://bbs.hupu.com/27532956.html

 



不屈之心的特性效果为陷入畏缩(害怕)状态时,提升速度能力等级一级。听上去是一个很帅气很热血的特性,然而它的实战效果绝对可以排到所有正面特性中的倒数前五。

不屈之心与精神力(不会陷入畏缩(害怕)状态)一样,是一种应对击掌奇袭/岩崩的特性。

然而,畏缩状态不同于一般的异常状态,它只有在该宝可梦在场且后出手时才有几率发动,会使目标挂机一回合。

这就意味着路卡里欧、超级超梦X这种小身板(OU/普双,神战(尤其是被画龙点睛和妖精属性血克的格斗属性)要忍受挂机一回合(还不能从后排换上,否则吃不到畏缩状态),冒着被重创的风险才能换来一级可怜的速度能力等级提升。(然后被咆哮虎威吓一次,失去抛瓦)

不过,不屈之心的pm在被土地云·灵兽形态等宝可梦先手用岩崩击中时,能够靠抗性(路卡里欧四倍抗岩,超梦X两倍)硬吃岩崩蹭到加速。(然而挂机还是要挂机的,再说土地云灵兽就没有威吓特性了?)

“不眠”——超级超梦-Y (原帖地址:https://bbs.hupu.com/27684651.html

 



嚯嚯,这超梦咋又上榜了?

不对啊LZ,之前你黑X梦的不屈之心是因为这个特性本身lj,我们吃瓜群众也就忍了;这Y梦的不眠你可是在上面的早起那里狠吹了一把啊!

得,这LZ怕不是个超梦黑吧。

先别急着拿砖头呼我……就像本文前言所述一样,出现在这份榜单中的宝可梦与特性的共同特点是“相性不佳”。这其中既包含了宝可梦实力不济的情况,也包含了特性存在缺陷的问题;而更多的则是二者之间化学反应不佳(如肯泰罗与强行;化石翼龙与坚硬脑袋)。

今天要黑,呸要分析的超级超梦-Y(以下简称Y梦)就属于第三种情况。

Y梦作为一只传说的宝可梦(一级神),最高超级进化种族值和的拥有者,能够出战的场合是存在诸多限制的。

实际上,Y梦主要存在于PS Ubers66神战)与VGC 201964神战)两大分级之中。而在这两大分级中,Y梦的不眠特性都没有给它提供定位上的优势,反倒作为其实力更进一步的桎梏,成为Y梦与顶级一级神之间的差距之一。




首先从“不眠”特性本身说起:我们都知道这是一个预防睡眠异常状态的特性。而两大神战分级中,主要的催眠招式使用者主要有以下几位:

达克莱伊(66Ubers),速度被Y梦压制;属性被“波导弹”压制;

败露球菇(66Ubers少见,多见于VGC2019),Y梦主食;

叉字蝠(VGC2019),Y梦主食;

图图犬(以VGC2019为主,Ubers有少数首发出钉),速度被压制,击掌奇袭被Y梦第一队友蝶蝶压制,克制Y梦的地方在于“看我嘛”而非“蘑菇孢子”“恶魔之吻”;

Mega耿鬼(两个分级都很多),速度被超梦压制,属性被克,属于Y梦主食;

青铜钟(VGC2019),属性压制Y梦(四倍抗超),主流特耐型硬接影球,空间下不跟你多bb陀螺球直接击杀/重创Y梦;

露奈雅拉(两个分级都很多),铁counter超梦,然而月神不跟你废话,暗影之光直接干你就完事了。(且月神带催眠术的几率很低,只在开重力配合古拉的场合才会考虑)

综上所述,“不眠”确实是帮助Y梦防了一手睡眠,可实际预防的目标不是能直接击杀(耿鬼盾菇叉子)就是根本打不过(钢钟月神)。除了“戏法空间下不怕败露球菇催眠”“常态不怕蜥蜴王先手草笛”催眠这两种极端情况(第一种之所以说是极端情况,是因为实战被开出空间意味着Y梦可能已经是个死人了),Y梦的“不眠”在其所处的环境中几乎就是一个白板特性,实在无用武之地。

 

另一方面,不眠占据的特性栏位更影响了Y梦作为一级神的输出效率和战略意义。

让我们来看看神战主流一级神的特性:

固拉多:终结大地=防御端的一切;

盖欧卡:始源之海的“大暴雨”是唯二能覆盖终结大地“大日照”的天气特性;

烈空坐:mega前有一手气闸,上场当回合即可让固拉多暴露在四倍弱水的裸奔状态下;

(这里插句题外话,@EdgeJR 你的固拉多啥时候来接我烈空座的水之波动啊?(笑)

Mega后德尔塔气流作为另一种可以覆盖终结大地的天气也是应对固拉多的不二手段;

哲尔尼亚斯:妖精气场配合自身独门强化,成型后拥有恐怖的灭队能力。内敛X鹿几乎可以确一环境中所有无仙抗的宝可梦;

伊裴尔塔尔:黑暗气场让自身恶本输出脱胎换骨;欺诈稳定dps,大声咆哮当aoe用;

露奈雅拉:幻影防守=换名不怕破格的多鳞,配合幽灵属性不用担心被击掌奇袭破皮,月神安身立命的基础(咆哮虎你不交Z别想秒我);

究极奈克洛兹玛:脑核智力=达人腰带,虽然龙+超在神战中克制面有限(龙本还经常不带,又是个没有流星群的可怜娃子),但万幸有个167特攻大地之力可以对固拉多和炽焰咆哮虎进行可观输出;

炽焰咆哮虎:第一威吓还用我吹?

相比之下,相当于特性栏俩白板的超梦兄弟想要在众神乱战中脱颖而出,实在是难上加难。即使现在有着卡璞·蝶蝶的辅助,Y梦也只能屈居于这些一级神之后,与功能性较强(反X反虎)的日神,究极规则下越来越难强化的Z高达与Z顺风独门绝技的洛奇亚平起平坐。




哦对了,作为精神场地队的打手,Y梦在Ubers环境中的优先度甚至不是神兽第一。它上面有一个速度更快,力度更高,身板更脆的超能属性传说宝可梦,它的名字叫代欧奇希斯·攻击形态。

 


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再附上本人究极规则时期xjb组的一个原始固拉多+超级超梦Y的构筑,用的不多,几次渡劫1400(ps)失败之后就没再坚持这个构筑了。极速电鸟打雷Z对盖欧卡和伊裴尔塔尔,甚至攻向哲尔尼亚斯都是强力的压制,不过面对背心纸御剑的海皇队伍,总体表现略显拉胯(毕竟超梦没有携带格斗属性招式)。(偶尔会遇到幸存的雷丘,然后致敬徐洛)
卡波是信仰,我很多队伍都带了卡波,不过发挥一直不甚理想233。





扮演卡波比较阴,不过自身耐久有限,除了晒到过几次咸鱼(主要是认为自己有了耿鬼踩住卡波就可以为所欲为的咸鱼)以外并没有想象中的有用,可能是因为卡波毕竟不像虚吾伊德那样,有一个比较主动的速度线;速度则是为了掩护90极速的盾菇加过了91虎先生,实战中以逼退后者为主,所以全部努力投入到特耐,并不考虑直接对咆哮虎造成击杀。


核心成员原始固拉多,mega超梦Y和卡璞蝶蝶的配置并没有什么出奇之处,也就不多赘述了。蝶蝶的挑衅曾经换成过魔术空间,但考虑到本队除了卡波外并不惧怕狗X开,所以最终换回挑衅,以增强对戏法空间的手段。
再附上本人究极规则时期xjb组的一个原始固拉多+超级超梦Y的构筑,用的不多,几次渡劫1400(ps)失败之后就没再坚持这个构筑了。极速电鸟打雷Z对盖欧卡和伊裴尔塔尔,甚至攻向哲尔尼亚斯都是强力的压制,不过面对背心纸御剑的海皇队伍,总体表现略显拉胯(毕竟超梦没有携带格斗属性招式)。(偶尔会遇到幸存的雷丘,然后致敬徐洛)
卡波是信仰,我很多队伍都带了卡波,不过发挥一直不甚理想233。





扮演卡波比较阴,不过自身耐久有限,除了晒到过几次咸鱼(主要是认为自己有了耿鬼踩住卡波就可以为所欲为的咸鱼)以外并没有想象中的有用,可能是因为卡波毕竟不像虚吾伊德那样,有一个比较主动的速度线;速度则是为了掩护90极速的盾菇加过了91虎先生,实战中以逼退后者为主,所以全部努力投入到特耐,并不考虑直接对咆哮虎造成击杀。


核心成员原始固拉多,mega超梦Y和卡璞蝶蝶的配置并没有什么出奇之处,也就不多赘述了。蝶蝶的挑衅曾经换成过魔术空间,但考虑到本队除了卡波外并不惧怕狗X开,所以最终换回挑衅,以增强对戏法空间的手段。
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太专业了老哥,好久没看到这种干货满满的帖子了。也许只有对pokemon的爱才能写出这样的帖子吧
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啊还有一件事,图源来自Google和ps伤害计算器,以及smogon宝可梦分析
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许久没关注uber,盖欧卡使用率竟然排第七了
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Lz牛批~~~最喜欢的宝可梦!超梦!!
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还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续
还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续
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小蛹!!
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写的也太好了,深入浅出,条理清晰。感觉只发在虎扑有点太浪费了。。。

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这就叫专业.jpg

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引用 @盾菇萌萌哒 发表的:
只看此人
还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续
还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续

确实超梦特性太差了,给个好点的特性就会好用不少

确实超梦特性太差了,给个好点的特性就会好用不少

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想问一下,这游戏中国能玩吗?很想玩

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能写这么多是真的🐂🍺

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超梦主要还是特性全是白板,要是特性换个比较好的,绝对一下子翻身了
超梦主要还是特性全是白板,要是特性换个比较好的,绝对一下子翻身了
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引用 @盾菇萌萌哒 发表的:
只看此人
还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续
还有两个很大的问题,第一个是特性拉跨,第二个是辅助技能不行,同在gen7神战,其实不缺超能系选手,日月神一家都是超能系,日神月神一个凭借特性金属防护保证输出且能爆打哲尔尼亚斯,一个幻影防守保证耐久,同时具备广防空间等掩护控速手段,这都是超梦做不到的,一旦被控速就只能挨打,光龙也类似,变身前后特性都不错,同时专属z爆发力十足,而且光龙究极爆发之前速度种族值较低,完全可以带上戏法空间控速。而超梦的特性在神战基本就是白板,固拉多从万年小弟到做大哥很大原因是原始回归后的免水晴天特性,所以我认为xy梦的mega只是拿来恰饭的,表面做的光鲜亮丽,实际上对超能系的超梦,对缺乏控场手段的超梦并没有做太多调整,超能系弟弟的时间还将继续
日神:无视威吓暴打x鹿;广防;戏法空间;超本克制盾菇;可供选择的补盲招式(蛮力vs咆哮虎,疯狂伏特vs盖欧卡;岩崩/岩石封锁vs凤王)
月神:鬼属性多鳞;专属z优秀的贯穿能力,拥有秒杀低特耐一级神的火力(指固拉多);顺风/戏法空间/冰风多种控制速度手段可供选择;月规以后一度被认为是神战中一个明牌道具使用者(默认月z,另一个是x鹿),但事实证明,抗鬼抗恶果,心灵香草,讲究围巾(日规道具)甚至斗z仙z(月规非专属z选择)都相当有使用价值;广防掩护;超本克制盾菇;
超梦:超本克制盾菇🐶

或许这就是超梦和日月神的区别所在🐶
日神:无视威吓暴打x鹿;广防;戏法空间;超本克制盾菇;可供选择的补盲招式(蛮力vs咆哮虎,疯狂伏特vs盖欧卡;岩崩/岩石封锁vs凤王)
月神:鬼属性多鳞;专属z优秀的贯穿能力,拥有秒杀低特耐一级神的火力(指固拉多);顺风/戏法空间/冰风多种控制速度手段可供选择;月规以后一度被认为是神战中一个明牌道具使用者(默认月z,另一个是x鹿),但事实证明,抗鬼抗恶果,心灵香草,讲究围巾(日规道具)甚至斗z仙z(月规非专属z选择)都相当有使用价值;广防掩护;超本克制盾菇;
超梦:超本克制盾菇🐶

或许这就是超梦和日月神的区别所在🐶
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精神爆破甚至打不动带av背心的我
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蝶蝶在G8大概率拿不到签证,超能场地估计要依靠极巨化超能技能来开。如果超梦拿到签证的话这倒是一件好事,找到优势对位上场自己开就行,就算对方换挡至少场地抢到了,而且极巨化不锁道具,可以携带命玉等输出道具。另外就是新的剧场版大力宣传盔甲超梦,如果出一个超+钢的特殊形态,那也是很大的加强。
蝶蝶在G8大概率拿不到签证,超能场地估计要依靠极巨化超能技能来开。如果超梦拿到签证的话这倒是一件好事,找到优势对位上场自己开就行,就算对方换挡至少场地抢到了,而且极巨化不锁道具,可以携带命玉等输出道具。另外就是新的剧场版大力宣传盔甲超梦,如果出一个超+钢的特殊形态,那也是很大的加强。
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Re:【宝可梦】简单说说为什么超梦在神战中使用率很低
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