纸上谈兵论——下赛季曼联是否应该尝试352阵形 54回复/ 162893 浏览

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fm的经验告诉我,在英超3后卫会被爆😂😂。正经点说,好像现在的352好像更适合实力强劲的队伍
fm的经验告诉我,在英超3后卫会被爆😂😂。正经点说,好像现在的352好像更适合实力强劲的队伍
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引用 @MusesSissi 发表的:
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看看吧,如果有三中卫打底弗雷德还是不行那才是没救了,如果是传统四后卫我不觉得弗雷德有机会能活过来
看看吧,如果有三中卫打底弗雷德还是不行那才是没救了,如果是传统四后卫我不觉得弗雷德有机会能活过来
同意。

但是上赛季我就有一个说出来可能有点争议的人选,一个进攻锐度退化的374,是不是更能在3中卫体系中的中场位置复活呢。能传球,能跑,能抢,对吧,就论回追的速度,374都比Fred快,其他中场位置374没有的东西,Fred反正也不多。
374如果夏窗前没有把他租借出去的话(我是绝对不信能卖掉),把374后撤应该是个思路。
同意。

但是上赛季我就有一个说出来可能有点争议的人选,一个进攻锐度退化的374,是不是更能在3中卫体系中的中场位置复活呢。能传球,能跑,能抢,对吧,就论回追的速度,374都比Fred快,其他中场位置374没有的东西,Fred反正也不多。
374如果夏窗前没有把他租借出去的话(我是绝对不信能卖掉),把374后撤应该是个思路。
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转发一下贺宇对于卢卡库去国际以及孔蒂三中卫战术的评论:



曼联的传统是双前锋带动全局,但没法透彻解决双前锋下球队的防守落位。如果双前锋一边一中,那么曼联的体系,可以接受前锋C罗踢边,因为能直接起速度(有球或无球)帮助推进,而且对接应点需求不大,所以其他人可以紧缩防守,即便层次不足也有速度夺回纵深;可以接受前锋维尔贝克踢边,因为维尔贝克有对抗有速度的同时,还能参与边路防守(过劳的问题另说)。



这很简单也很常见,我们能从中窥见英式教练的普遍想法:你想去边路,那么请你防守;如果你防守少,那么请你直接带来纵深。也因此,这个体系不能接受卢卡库这个实际偏向边路的“中锋”——他需要多拉边才能规避停球问题从而发挥优势,但他既不能直接起纵向速度,又不能在边路防守。(而且他还需要带一个灵活的接应点,那么这个接应点能不能防的问题,就更复杂了)



这就意味着,卢卡库个人特点要拉边,曼联体系特点不能允许他拉边。这对现在的曼联来说是超纲的难题。如今曼联开始学所谓现代足球风潮里的疯狂高位逼抢,那卢卡库无法长时间压迫,更无从生存。



意大利的传统体系,能解决双前锋体系下球队的防守落位,因此卢卡库初步具备了一个友好的体系环境。适合拉边的前锋,在这里可以不参与防守,因为体系上后场肋部更严密,身后总有人帮他防守。孔蒂的三中卫,显然就是形式之一(他曾经用三中卫保证过阿扎尔这种边前腰不防守,边中锋同理)。尽管,在这个基础上,还需要看到进一步的进攻端配置,以及卢卡库个人身体状态恢复的成效,但孔蒂执掌的国米买卢卡库完全是合乎逻辑的决定。关于国米具体怎么搭建阵容,以后再谈。



某种意义上,卢卡库遭遇的非议甚至多于博格巴,因为他确实不够全面,长时间踢中间尤其容易隐身。这掩盖了他在某些特殊条件下甚至可能超越博格巴的战术潜质——这一点绝不夸张,因为他的长板够长。两人同样受害于落后的英格兰足球思维,但博格巴的才华至少还能得到更多认可。



这里面涉及的足球思维差异,还有其他的东西:踢边路的攻击手,除了下底,内切的边锋踢法之外,除了上下往返的跑狗踢法外,还有一种踢法叫高大球员拉边,既能诱导从外向内的攻势,又能用块头直接冲击对面脆弱的侧翼。但理解这种进攻端的多样性,实际更需要攻守平衡的造诣(也就是说用这种球员的时候怎么防守),因此也是意大利人更擅长这个——里皮用双塔,阿囧用曼朱。索尔斯克亚不是没成功过,但那是在博格巴缺阵时,卢卡库踢双前锋翻盘巴黎,而且还涉及一些机缘巧合。兼容博格巴和卢卡库还能保证防守,对曼联来说做不到,于是从输阿森纳开始节节败退。



但意大利人经常面对的问题是,足够重视体格,但速度从哪儿来,出现在哪儿?我过去诟病过孔蒂很多东西,但现在是他重建一支球队的底盘,而非拔高上限,因此我很有兴趣看一看新赛季国米会怎么发展。
转发一下贺宇对于卢卡库去国际以及孔蒂三中卫战术的评论:



曼联的传统是双前锋带动全局,但没法透彻解决双前锋下球队的防守落位。如果双前锋一边一中,那么曼联的体系,可以接受前锋C罗踢边,因为能直接起速度(有球或无球)帮助推进,而且对接应点需求不大,所以其他人可以紧缩防守,即便层次不足也有速度夺回纵深;可以接受前锋维尔贝克踢边,因为维尔贝克有对抗有速度的同时,还能参与边路防守(过劳的问题另说)。



这很简单也很常见,我们能从中窥见英式教练的普遍想法:你想去边路,那么请你防守;如果你防守少,那么请你直接带来纵深。也因此,这个体系不能接受卢卡库这个实际偏向边路的“中锋”——他需要多拉边才能规避停球问题从而发挥优势,但他既不能直接起纵向速度,又不能在边路防守。(而且他还需要带一个灵活的接应点,那么这个接应点能不能防的问题,就更复杂了)



这就意味着,卢卡库个人特点要拉边,曼联体系特点不能允许他拉边。这对现在的曼联来说是超纲的难题。如今曼联开始学所谓现代足球风潮里的疯狂高位逼抢,那卢卡库无法长时间压迫,更无从生存。



意大利的传统体系,能解决双前锋体系下球队的防守落位,因此卢卡库初步具备了一个友好的体系环境。适合拉边的前锋,在这里可以不参与防守,因为体系上后场肋部更严密,身后总有人帮他防守。孔蒂的三中卫,显然就是形式之一(他曾经用三中卫保证过阿扎尔这种边前腰不防守,边中锋同理)。尽管,在这个基础上,还需要看到进一步的进攻端配置,以及卢卡库个人身体状态恢复的成效,但孔蒂执掌的国米买卢卡库完全是合乎逻辑的决定。关于国米具体怎么搭建阵容,以后再谈。



某种意义上,卢卡库遭遇的非议甚至多于博格巴,因为他确实不够全面,长时间踢中间尤其容易隐身。这掩盖了他在某些特殊条件下甚至可能超越博格巴的战术潜质——这一点绝不夸张,因为他的长板够长。两人同样受害于落后的英格兰足球思维,但博格巴的才华至少还能得到更多认可。



这里面涉及的足球思维差异,还有其他的东西:踢边路的攻击手,除了下底,内切的边锋踢法之外,除了上下往返的跑狗踢法外,还有一种踢法叫高大球员拉边,既能诱导从外向内的攻势,又能用块头直接冲击对面脆弱的侧翼。但理解这种进攻端的多样性,实际更需要攻守平衡的造诣(也就是说用这种球员的时候怎么防守),因此也是意大利人更擅长这个——里皮用双塔,阿囧用曼朱。索尔斯克亚不是没成功过,但那是在博格巴缺阵时,卢卡库踢双前锋翻盘巴黎,而且还涉及一些机缘巧合。兼容博格巴和卢卡库还能保证防守,对曼联来说做不到,于是从输阿森纳开始节节败退。



但意大利人经常面对的问题是,足够重视体格,但速度从哪儿来,出现在哪儿?我过去诟病过孔蒂很多东西,但现在是他重建一支球队的底盘,而非拔高上限,因此我很有兴趣看一看新赛季国米会怎么发展。
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引用 @CrazyRossi 发表的:
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同意。 但是上赛季我就有一个说出来可能有点争议的人选,一个进攻锐度退化的374,是不是更能在3中卫体系中的中场位置复活呢。能传球,能跑,能抢,对吧,就论回追的速度,374都比Fred快,其他中场位置374没有的东西,Fred反正也不多。
374如果夏窗前没有把他租借出去的话(我是绝对不信能卖掉),把374后撤应该是个思路。
同意。

但是上赛季我就有一个说出来可能有点争议的人选,一个进攻锐度退化的374,是不是更能在3中卫体系中的中场位置复活呢。能传球,能跑,能抢,对吧,就论回追的速度,374都比Fred快,其他中场位置374没有的东西,Fred反正也不多。
374如果夏窗前没有把他租借出去的话(我是绝对不信能卖掉),把374后撤应该是个思路。
以最后一场热身赛和米兰的比赛为例子来看,可能他打马塔和林加德的位置会比较合适,边路已经不适合他了
以最后一场热身赛和米兰的比赛为例子来看,可能他打马塔和林加德的位置会比较合适,边路已经不适合他了
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引用 @鄱阳湖人 发表的:
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弗雷德的问题我感觉和林德洛夫非常类似,感觉都是下肢力量不能适应英超节奏。 林德洛夫第一个赛季表现也是堪称灾难,而且明显感觉下肢力量不足;不知道弗雷德这个赛季能否像林德洛夫一样逐渐适应过来。 其实麦肯娜推荐,包括曼城都是把弗雷德作为拖后出球和扫荡角色来定位的,把弗雷德当作飞鸟的接班,弗雷德如果适应对于我们的后场帮助会非常大。
弗雷德的问题我感觉和林德洛夫非常类似,感觉都是下肢力量不能适应英超节奏。 林德洛夫第一个赛季表现也是堪称灾难,而且明显感觉下肢力量不足;不知道弗雷德这个赛季能否像林德洛夫一样逐渐适应过来。
其实麦肯娜推荐,包括曼城都是把弗雷德作为拖后出球和扫荡角色来定位的,把弗雷德当作飞鸟的接班,弗雷德如果适应对于我们的后场帮助会非常大。
是的,我们总能看见弗雷德出现在正确的位置之后却抢不下来球甚至都不能破坏对方带球的情况,他很缺乏扫荡中场破坏球权那一下的爆发力,以及把别人挤开之后持球的那股力量
是的,我们总能看见弗雷德出现在正确的位置之后却抢不下来球甚至都不能破坏对方带球的情况,他很缺乏扫荡中场破坏球权那一下的爆发力,以及把别人挤开之后持球的那股力量
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引用 @鄱阳湖人 发表的:
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弗雷德的问题我感觉和林德洛夫非常类似,感觉都是下肢力量不能适应英超节奏。 林德洛夫第一个赛季表现也是堪称灾难,而且明显感觉下肢力量不足;不知道弗雷德这个赛季能否像林德洛夫一样逐渐适应过来。 其实麦肯娜推荐,包括曼城都是把弗雷德作为拖后出球和扫荡角色来定位的,把弗雷德当作飞鸟的接班,弗雷德如果适应对于我们的后场帮助会非常大。
弗雷德的问题我感觉和林德洛夫非常类似,感觉都是下肢力量不能适应英超节奏。 林德洛夫第一个赛季表现也是堪称灾难,而且明显感觉下肢力量不足;不知道弗雷德这个赛季能否像林德洛夫一样逐渐适应过来。
其实麦肯娜推荐,包括曼城都是把弗雷德作为拖后出球和扫荡角色来定位的,把弗雷德当作飞鸟的接班,弗雷德如果适应对于我们的后场帮助会非常大。

他给我的感觉是总能给我希望,但是每场比赛总能再不该丢球的位置被对方用身体抢下球来,他算是我见过稳定性最差的曼联球员了。

他给我的感觉是总能给我希望,但是每场比赛总能再不该丢球的位置被对方用身体抢下球来,他算是我见过稳定性最差的曼联球员了。

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352首发是可以凑一凑,变阵有点难度,看索帅功力了
352首发是可以凑一凑,变阵有点难度,看索帅功力了
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引用 @贝隆的外脚背 发表的:
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缺少3后卫基因。但是上赛季看得出索肖有一些3后卫思维,不过细节上不够。 其实万比萨卡的体格和踢法,让他上下翻飞消耗是挺大的,套上之后进攻技术也不够。倒不如尝试一下三个半后卫的踢法,这样后场变成一个类似3后卫的配置,一来减轻卢克肖迅速回防的消耗,二来多一个人和层次来保护林德洛夫,再者万比萨卡内收成半个后腰保护博格巴的身后。
缺少3后卫基因。但是上赛季看得出索肖有一些3后卫思维,不过细节上不够。
其实万比萨卡的体格和踢法,让他上下翻飞消耗是挺大的,套上之后进攻技术也不够。倒不如尝试一下三个半后卫的踢法,这样后场变成一个类似3后卫的配置,一来减轻卢克肖迅速回防的消耗,二来多一个人和层次来保护林德洛夫,再者万比萨卡内收成半个后腰保护博格巴的身后。

这个是最实际的,也是万比萨卡的特点

这个是最实际的,也是万比萨卡的特点

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缺少3后卫基因。但是上赛季看得出索肖有一些3后卫思维,不过细节上不够。 其实万比萨卡的体格和踢法,让他上下翻飞消耗是挺大的,套上之后进攻技术也不够。倒不如尝试一下三个半后卫的踢法,这样后场变成一个类似3后卫的配置,一来减轻卢克肖迅速回防的消耗,二来多一个人和层次来保护林德洛夫,再者万比萨卡内收成半个后腰保护博格巴的身后。
缺少3后卫基因。但是上赛季看得出索肖有一些3后卫思维,不过细节上不够。
其实万比萨卡的体格和踢法,让他上下翻飞消耗是挺大的,套上之后进攻技术也不够。倒不如尝试一下三个半后卫的踢法,这样后场变成一个类似3后卫的配置,一来减轻卢克肖迅速回防的消耗,二来多一个人和层次来保护林德洛夫,再者万比萨卡内收成半个后腰保护博格巴的身后。
其实也可以试试达米安踢三中卫的右中卫
其实也可以试试达米安踢三中卫的右中卫
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这样很好,而且随时可以场上无缝切换成4后卫,上赛季拜利打右3.5过的巴黎,那场达洛特打的梭子,可以看出索帅很会变化。
这样很好,而且随时可以场上无缝切换成4后卫,上赛季拜利打右3.5过的巴黎,那场达洛特打的梭子,可以看出索帅很会变化。
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那咱们目前就这么点人,要不上Fred?看他在英超赛场那种乱窜式跑动和站位更头疼吧。。。而且我观察过多次,他个子是矮,但是他在个子矮里面完全不快
那咱们目前就这么点人,要不上Fred?看他在英超赛场那种乱窜式跑动和站位更头疼吧。。。而且我观察过多次,他个子是矮,但是他在个子矮里面完全不快
Fred来了发挥得最好的就是主场输巴萨的那场,虽然对方只发挥了6-7成功力,但至少也比big6以外的球队强,而且在已经有马奎尔 林德洛夫 马蒂奇 博格巴在场上的情况下,上他要比小麦克更平衡
Fred来了发挥得最好的就是主场输巴萨的那场,虽然对方只发挥了6-7成功力,但至少也比big6以外的球队强,而且在已经有马奎尔 林德洛夫 马蒂奇 博格巴在场上的情况下,上他要比小麦克更平衡
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引用 @贝隆的外脚背 发表的:
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缺少3后卫基因。但是上赛季看得出索肖有一些3后卫思维,不过细节上不够。 其实万比萨卡的体格和踢法,让他上下翻飞消耗是挺大的,套上之后进攻技术也不够。倒不如尝试一下三个半后卫的踢法,这样后场变成一个类似3后卫的配置,一来减轻卢克肖迅速回防的消耗,二来多一个人和层次来保护林德洛夫,再者万比萨卡内收成半个后腰保护博格巴的身后。
缺少3后卫基因。但是上赛季看得出索肖有一些3后卫思维,不过细节上不够。
其实万比萨卡的体格和踢法,让他上下翻飞消耗是挺大的,套上之后进攻技术也不够。倒不如尝试一下三个半后卫的踢法,这样后场变成一个类似3后卫的配置,一来减轻卢克肖迅速回防的消耗,二来多一个人和层次来保护林德洛夫,再者万比萨卡内收成半个后腰保护博格巴的身后。
看了匿名小将那个采访,对麦基纳的评价之后,我只能觉得,你说的有一些三后卫思维,上赛季展现出来的,只是机缘巧合。上赛季本来是可以看到一些积极的东西的,但是现在我不抱任何希望
看了匿名小将那个采访,对麦基纳的评价之后,我只能觉得,你说的有一些三后卫思维,上赛季展现出来的,只是机缘巧合。上赛季本来是可以看到一些积极的东西的,但是现在我不抱任何希望
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引用 @cobaltblue 发表的:
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其实也可以试试达米安踢三中卫的右中卫
其实也可以试试达米安踢三中卫的右中卫
达米安是适合的,但是一直都不在使用名单里面,不知道还有没有身体状态。他在ac米兰青年队就是中卫,后来改打的边后卫。踢3后卫,他意识技术是足够的。上赛季用阿什利杨客串中卫时候就提过,还不如用更熟悉此道的达米安。
我记得之前穆里尼奥时期有一次踢切尔西,就是埃雷拉锁住阿扎尔那次,达米安踢左后卫,但活动区域类似一个在肋部活动的肋位(这么形容比较贴),其实就是类似于三中卫里面的左边中卫。
达米安是适合的,但是一直都不在使用名单里面,不知道还有没有身体状态。他在ac米兰青年队就是中卫,后来改打的边后卫。踢3后卫,他意识技术是足够的。上赛季用阿什利杨客串中卫时候就提过,还不如用更熟悉此道的达米安。
我记得之前穆里尼奥时期有一次踢切尔西,就是埃雷拉锁住阿扎尔那次,达米安踢左后卫,但活动区域类似一个在肋部活动的肋位(这么形容比较贴),其实就是类似于三中卫里面的左边中卫。
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达米安是适合的,但是一直都不在使用名单里面,不知道还有没有身体状态。他在ac米兰青年队就是中卫,后来改打的边后卫。踢3后卫,他意识技术是足够的。上赛季用阿什利杨客串中卫时候就提过,还不如用更熟悉此道的达米安。 我记得之前穆里尼奥时期有一次踢切尔西,就是埃雷拉锁住阿扎尔那次,达米安踢左后卫,但活动区域类似一个在肋部活动的肋位(这么形容比较贴),其实就是类似于三中卫里面的左边中卫。
达米安是适合的,但是一直都不在使用名单里面,不知道还有没有身体状态。他在ac米兰青年队就是中卫,后来改打的边后卫。踢3后卫,他意识技术是足够的。上赛季用阿什利杨客串中卫时候就提过,还不如用更熟悉此道的达米安。
我记得之前穆里尼奥时期有一次踢切尔西,就是埃雷拉锁住阿扎尔那次,达米安踢左后卫,但活动区域类似一个在肋部活动的肋位(这么形容比较贴),其实就是类似于三中卫里面的左边中卫。

他本来应该是曼联三中卫的一个重要棋子 结果逐渐边缘化

他本来应该是曼联三中卫的一个重要棋子 结果逐渐边缘化

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三后卫不是曼联和索肖擅长的,球队一直缺乏相应的演练,我倒是认为442可以解决你这个问题,博格巴踢生姜头的位置,后腰马蒂奇肯定覆盖不了,麦克也不行,所以需要一名莱斯或者恩迪迪这样的后腰,目前没有,所以4231和433才是正解。马奎尔的最佳位置是左中卫,拖后中卫相对于头球,更需要位置感,林德洛夫比较合适,万比萨卡踢右中没问题,边路达洛特攻防速度都不够快,频繁往返,估计成不了90分钟,卢克肖倒是没问题。马蒂奇+博格巴+麦克的三种场的确是曼联现在最强的中场组合,但有高度,缺乏频繁变相的能力,弗雷德或者佩雷拉需要出场增加中场运动能力,锋线没问题。不支持352主要还是阵容磨合,球员有能力打,你没练过套路,那就只能被打了。
三后卫不是曼联和索肖擅长的,球队一直缺乏相应的演练,我倒是认为442可以解决你这个问题,博格巴踢生姜头的位置,后腰马蒂奇肯定覆盖不了,麦克也不行,所以需要一名莱斯或者恩迪迪这样的后腰,目前没有,所以4231和433才是正解。马奎尔的最佳位置是左中卫,拖后中卫相对于头球,更需要位置感,林德洛夫比较合适,万比萨卡踢右中没问题,边路达洛特攻防速度都不够快,频繁往返,估计成不了90分钟,卢克肖倒是没问题。马蒂奇+博格巴+麦克的三种场的确是曼联现在最强的中场组合,但有高度,缺乏频繁变相的能力,弗雷德或者佩雷拉需要出场增加中场运动能力,锋线没问题。不支持352主要还是阵容磨合,球员有能力打,你没练过套路,那就只能被打了。
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Re:纸上谈兵论——下赛季曼联是否应该尝试352阵形
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