女子被质疑霸座掏出6张票,律师解读 zt 1044回复/ 50108007 浏览

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引用 @zjudej 发表的:
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车子没赶上铁路公司就有权立马把这个座位卖了?你在搞笑吧。合同关系有自动解除么?在没到达票面上的到达站之前铁路公司哪来的权利再卖这个座位?
车子没赶上铁路公司就有权立马把这个座位卖了?你在搞笑吧。合同关系有自动解除么?在没到达票面上的到达站之前铁路公司哪来的权利再卖这个座位?
我搞笑?铁总只是没这样干,他要真这样干,你还一点找不出他的错,而且没有任何一个法律说合同是严禁违约的吧。。。
我搞笑?铁总只是没这样干,他要真这样干,你还一点找不出他的错,而且没有任何一个法律说合同是严禁违约的吧。。。
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引用 @Syh4n9 发表的:
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确实,这个贼说铁路并不一定同意和其他5个人订立合同就有问题,票都拿出来卖了,就形成了要约,买了就等于承诺和订立合同,况且这位女士买6张票怎么了,完全可以解释成其余5人对她进行了委托授权,不来坐车只是放弃合同权利,咋就是合同解除了???这水平还律师?
确实,这个贼说铁路并不一定同意和其他5个人订立合同就有问题,票都拿出来卖了,就形成了要约,买了就等于承诺和订立合同,况且这位女士买6张票怎么了,完全可以解释成其余5人对她进行了委托授权,不来坐车只是放弃合同权利,咋就是合同解除了???这水平还律师?

授权?火车票不能转让,你授啥权啊?


授权?火车票不能转让,你授啥权啊?


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引用 @良民落基山 发表的:
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没有上车的人本质是违约的,理想状态下,铁总这一方应该通告,然后收回座位使用权,然后分配给最先购票的无座人,实际情况肯定是很复杂的,但是我们不能因为现实的荒诞,就不从最简单明了的细节去研究这个问题。。。
没有上车的人本质是违约的,理想状态下,铁总这一方应该通告,然后收回座位使用权,然后分配给最先购票的无座人,实际情况肯定是很复杂的,但是我们不能因为现实的荒诞,就不从最简单明了的细节去研究这个问题。。。
不上车最多算放弃自己的债权,不算违约吧。
而且他们估计六个人认识,私下都做了债权转让,而且即使不向铁路公司履行通知义务,也不影响铁路公司提供六个人的座位使用权啊。
不上车最多算放弃自己的债权,不算违约吧。
而且他们估计六个人认识,私下都做了债权转让,而且即使不向铁路公司履行通知义务,也不影响铁路公司提供六个人的座位使用权啊。
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引用 @a912128369 发表的:
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别人买了不来送给他坐不行吗,不关铁路事啊
别人买了不来送给他坐不行吗,不关铁路事啊
我觉得不行。如果可以随意的转让,这样会导致一个很大的漏洞,黄牛票。比如,我是黄牛,我事先先买了一10张卧铺火车票,给我自己也买同一列车了短程硬座票(便宜)。然后我上车,我把10张卧铺的票加钱转让给想换卧铺的人,然后我下车了。我不就稳赚了吗。
我觉得不行。如果可以随意的转让,这样会导致一个很大的漏洞,黄牛票。比如,我是黄牛,我事先先买了一10张卧铺火车票,给我自己也买同一列车了短程硬座票(便宜)。然后我上车,我把10张卧铺的票加钱转让给想换卧铺的人,然后我下车了。我不就稳赚了吗。
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引用 @ZuDumm 发表的:
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违法了?帽子不能乱扣
违法了?帽子不能乱扣

说准确点,她违反了铁路规定了,铁路规定了票证人不一致按无票处理


说准确点,她违反了铁路规定了,铁路规定了票证人不一致按无票处理


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引用 @履至尊而制六合 发表的:
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不上车最多算放弃自己的债权,不算违约吧。而且他们估计六个人认识,私下都做了债权转让,而且即使不向铁路公司履行通知义务,也不影响铁路公司提供六个人的座位使用权啊。
不上车最多算放弃自己的债权,不算违约吧。
而且他们估计六个人认识,私下都做了债权转让,而且即使不向铁路公司履行通知义务,也不影响铁路公司提供六个人的座位使用权啊。
举个极端点的例子,这要是个老师,带6个小学生的票,或者亲属带6张儿童票,儿童没上来车,又没退票,有没有权利处理这几个座位,一般的法官都要想想的,我是6个孩子监护人,代管权利,本来就有啊,我又没退票,你铁总凭什么把我票作废,还不给我退钱,这个12306也不敢说稳赢
举个极端点的例子,这要是个老师,带6个小学生的票,或者亲属带6张儿童票,儿童没上来车,又没退票,有没有权利处理这几个座位,一般的法官都要想想的,我是6个孩子监护人,代管权利,本来就有啊,我又没退票,你铁总凭什么把我票作废,还不给我退钱,这个12306也不敢说稳赢
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引用 @zjudej 发表的:
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车子没赶上铁路公司就有权立马把这个座位卖了?你在搞笑吧。合同关系有自动解除么?在没到达票面上的到达站之前铁路公司哪来的权利再卖这个座位?
车子没赶上铁路公司就有权立马把这个座位卖了?你在搞笑吧。合同关系有自动解除么?在没到达票面上的到达站之前铁路公司哪来的权利再卖这个座位?
并且我说了很多遍了,物权大于债权,铁总要是不顾虑诚信和形象,最重要的是不怕赔钱,大可以把同一个座位的使用权无限次卖给无数个人,无论哪一个善意第三人首先占用了这个位置,其他所有的合同权利人都无权要求他让位置,而只能要求铁总赔钱。。。
并且我说了很多遍了,物权大于债权,铁总要是不顾虑诚信和形象,最重要的是不怕赔钱,大可以把同一个座位的使用权无限次卖给无数个人,无论哪一个善意第三人首先占用了这个位置,其他所有的合同权利人都无权要求他让位置,而只能要求铁总赔钱。。。
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引用 @履至尊而制六合 发表的:
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不上车最多算放弃自己的债权,不算违约吧。而且他们估计六个人认识,私下都做了债权转让,而且即使不向铁路公司履行通知义务,也不影响铁路公司提供六个人的座位使用权啊。
不上车最多算放弃自己的债权,不算违约吧。
而且他们估计六个人认识,私下都做了债权转让,而且即使不向铁路公司履行通知义务,也不影响铁路公司提供六个人的座位使用权啊。
债权转让,有不需要通知债务人的情形,火车票这一种在不在内,我不清楚,可是铁总规定了债权生效的前提,你看了没有。。。
债权转让,有不需要通知债务人的情形,火车票这一种在不在内,我不清楚,可是铁总规定了债权生效的前提,你看了没有。。。
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引用 @bt2016 发表的:
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我觉得不行。如果可以随意的转让,这样会导致一个很大的漏洞,黄牛票。比如,我是黄牛,我事先先买了一10张卧铺火车票,给我自己也买同一列车了短程硬座票(便宜)。然后我上车,我把10张卧铺的票加钱转让给想换卧铺的人,然后我下车了。我不就稳赚了吗。
我觉得不行。如果可以随意的转让,这样会导致一个很大的漏洞,黄牛票。比如,我是黄牛,我事先先买了一10张卧铺火车票,给我自己也买同一列车了短程硬座票(便宜)。然后我上车,我把10张卧铺的票加钱转让给想换卧铺的人,然后我下车了。我不就稳赚了吗。
你这又是另一个法律问题了,你这就涉及到了买卖产生新合同了属于二次买卖,所以不合法,违法合同法,也就是我坐或者这6个火车票的人坐都可以,其他人不行
你这又是另一个法律问题了,你这就涉及到了买卖产生新合同了属于二次买卖,所以不合法,违法合同法,也就是我坐或者这6个火车票的人坐都可以,其他人不行
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引用 @孤城临白雪寒光映铁衣 发表的:
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如果按律师这么说的话,那铁路部门应该把4张票的钱退给他才算合同解除,就像我们合同里那样写的那样……按实际发生数量计算……

如果按律师这么说的话,那铁路部门应该把4张票的钱退给他才算合同解除,就像我们合同里那样写的那样……按实际发生数量计算……

你自己不上车我还得把钱退你?
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铁路规定的明明白白,票证人不一致按无效票处理。为啥这么多人抬杠呢?这个规则很难理解吗?
铁路规定的明明白白,票证人不一致按无效票处理。为啥这么多人抬杠呢?这个规则很难理解吗?
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引用 @履至尊而制六合 发表的:
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不告知也不影响啊,铁路照样原样履行了。
不告知也不影响啊,铁路照样原样履行了。

可以分两个层面讨论吧。
我个人认为,铁路运输合同并非座位使用权的让渡,而是铁路负担的运送义务附加上时间,车厢,座位等方面的运输标准。所以,很多人说的转让座位使用权我是不赞同的。
即使这个合同包括座位使用权,合同是双方法律行为,转让行为也应该经过双方同意。简单例子就是我借给朋友(有偿)的东西,他能不能不经过我同意转借他人。

可以分两个层面讨论吧。
我个人认为,铁路运输合同并非座位使用权的让渡,而是铁路负担的运送义务附加上时间,车厢,座位等方面的运输标准。所以,很多人说的转让座位使用权我是不赞同的。
即使这个合同包括座位使用权,合同是双方法律行为,转让行为也应该经过双方同意。简单例子就是我借给朋友(有偿)的东西,他能不能不经过我同意转借他人。

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引用 @联哥归来仍是少年 发表的:
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人家是捡的六张票?

人家是捡的六张票?

要求人,证,票合一。理论上剩下的五个座位由于无法人证票合一,交由乘警处理

要求人,证,票合一。理论上剩下的五个座位由于无法人证票合一,交由乘警处理

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引用 @ 发表的:
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铁路是实名制的b用自己身份证买的票,结果自己不上车,跟a有什么关系?
铁路是实名制的

b用自己身份证买的票,结果自己不上车,跟a有什么关系?

根据人证票相同的规则,那么一人持多张票(除自己这张),其余票视为无票处理,其实这个规则适用于成人票,但不适用于儿童票,因为儿童票是没有实名制的,儿童没有身份证,不具备构成 人 证 票相同的条件,而一张成人身份证可同时购买最多五张儿童票,这个视频和相关的内容报道都没有指出这位乘客购买的六张票是一张成人票和五张儿童票还是六张成人票,如果是一张成人票和五张儿童票那么合法没有问题,如果是六张成人票那么剩下五张可以按无票处理!

根据人证票相同的规则,那么一人持多张票(除自己这张),其余票视为无票处理,其实这个规则适用于成人票,但不适用于儿童票,因为儿童票是没有实名制的,儿童没有身份证,不具备构成 人 证 票相同的条件,而一张成人身份证可同时购买最多五张儿童票,这个视频和相关的内容报道都没有指出这位乘客购买的六张票是一张成人票和五张儿童票还是六张成人票,如果是一张成人票和五张儿童票那么合法没有问题,如果是六张成人票那么剩下五张可以按无票处理!

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引用 @海尔葫芦娃 发表的:
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举个极端点的例子,这要是个老师,带6个小学生的票,或者亲属带6张儿童票,儿童没上来车,又没退票,有没有权利处理这几个座位,一般的法官都要想想的,我是6个孩子监护人,代管权利,本来就有啊,我又没退票,你铁总凭什么把我票作废,还不给我退钱,这个12306也不敢说稳赢
举个极端点的例子,这要是个老师,带6个小学生的票,或者亲属带6张儿童票,儿童没上来车,又没退票,有没有权利处理这几个座位,一般的法官都要想想的,我是6个孩子监护人,代管权利,本来就有啊,我又没退票,你铁总凭什么把我票作废,还不给我退钱,这个12306也不敢说稳赢
花钱买票,没有乘车,按法理是毫无疑问要退一部分钱的,而不是像现在一文不退,因为铁总没有提供相对人服务,却收了超过成本的钱,属于不当得利,但是这事实实在在是相对人的过错,相对人违约也应该支付除了必要成本外的违约金,这才是合法合理的解决方式,当然还是一句,弱势群体并没有权利。。。
花钱买票,没有乘车,按法理是毫无疑问要退一部分钱的,而不是像现在一文不退,因为铁总没有提供相对人服务,却收了超过成本的钱,属于不当得利,但是这事实实在在是相对人的过错,相对人违约也应该支付除了必要成本外的违约金,这才是合法合理的解决方式,当然还是一句,弱势群体并没有权利。。。
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引用 @五面狼王 发表的:
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你自己不上车我还得把钱退你?
你自己不上车我还得把钱退你?
原则上,你铁路要是二次售票的话或者卖给列车其他乘客的话,要给原购票人一定的补偿,这个符合合同法,否则你想想,我没得到你同意就把你的座位2次买卖了还没给你钱,对原来的购票合同是不是违约
原则上,你铁路要是二次售票的话或者卖给列车其他乘客的话,要给原购票人一定的补偿,这个符合合同法,否则你想想,我没得到你同意就把你的座位2次买卖了还没给你钱,对原来的购票合同是不是违约
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引用 @海尔葫芦娃 发表的:
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那可不一定,有的人就不让,让这个虽然从列车员角度没问题,但是从法理上没法界定,假如持票人认为有侵权行为,有可能成立,很简单,我租个房子,我没住,出去旅游了,你能随便进去住么,当然不行,正常合同法规定的话,是不能坐的
那可不一定,有的人就不让,让这个虽然从列车员角度没问题,但是从法理上没法界定,假如持票人认为有侵权行为,有可能成立,很简单,我租个房子,我没住,出去旅游了,你能随便进去住么,当然不行,正常合同法规定的话,是不能坐的

动车无座和二等座交的是一样的钱,享受的是一样的待遇,只是买票晚了没有座,一等座有空座你看乘务员让无座坐吗?
租房子是另一回事好吗,你租的房子别人付钱了吗?

动车无座和二等座交的是一样的钱,享受的是一样的待遇,只是买票晚了没有座,一等座有空座你看乘务员让无座坐吗?
租房子是另一回事好吗,你租的房子别人付钱了吗?

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引用 @良民落基山 发表的:
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花钱买票,没有乘车,按法理是毫无疑问要退一部分钱的,而不是像现在一文不退,因为铁总没有提供相对人服务,却收了超过成本的钱,属于不当得利,但是这事实实在在是相对人的过错,相对人违约也应该支付除了必要成本外的违约金,这才是合法合理的解决方式,当然还是一句,弱势群体并没有权利。。。
花钱买票,没有乘车,按法理是毫无疑问要退一部分钱的,而不是像现在一文不退,因为铁总没有提供相对人服务,却收了超过成本的钱,属于不当得利,但是这事实实在在是相对人的过错,相对人违约也应该支付除了必要成本外的违约金,这才是合法合理的解决方式,当然还是一句,弱势群体并没有权利。。。
是的所以严格意义上,法庭按照常规的理解是默认不会有人故意不上车的,所以要把原来卖出去的票再二次销售或者另行处理,等于解除了原来的购票合同,属于债权的转移必须要通知对方,并协商或者给与一定补偿。当然现在是双向选择旅客可以退票,改签,但是假如旅客没退票或者改签的话,原则上必须要补偿,这个就是霸王条款,有很多人不同意的
是的所以严格意义上,法庭按照常规的理解是默认不会有人故意不上车的,所以要把原来卖出去的票再二次销售或者另行处理,等于解除了原来的购票合同,属于债权的转移必须要通知对方,并协商或者给与一定补偿。当然现在是双向选择旅客可以退票,改签,但是假如旅客没退票或者改签的话,原则上必须要补偿,这个就是霸王条款,有很多人不同意的
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引用 @海尔葫芦娃 发表的:
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你这又是另一个法律问题了,你这就涉及到了买卖产生新合同了属于二次买卖,所以不合法,违法合同法,也就是我坐或者这6个火车票的人坐都可以,其他人不行
你这又是另一个法律问题了,你这就涉及到了买卖产生新合同了属于二次买卖,所以不合法,违法合同法,也就是我坐或者这6个火车票的人坐都可以,其他人不行
只说合同法,合同是双方当事人真实意愿的表示,买票一方,默认的意思表示应该是自己要乘车到目的地去,而绝不是自己不坐,把座位让给别人。。这里面孰是孰非,就看那一面与法律背离的远。。。
只说合同法,合同是双方当事人真实意愿的表示,买票一方,默认的意思表示应该是自己要乘车到目的地去,而绝不是自己不坐,把座位让给别人。。这里面孰是孰非,就看那一面与法律背离的远。。。
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引用 @海尔葫芦娃 发表的:
只看此人
这个问题早就有人提过了,说铁路霸王条款,违法合同法,已经人大提了,将来肯定要改,原理其实一样就是买了票的人,没上去车,铁路总公司有没有权利取消车票另售或者他用,早就被告过,违法合同法,你这等于没退钱,就把人家票作废了,当然违法
这个问题早就有人提过了,说铁路霸王条款,违法合同法,已经人大提了,将来肯定要改,原理其实一样就是买了票的人,没上去车,铁路总公司有没有权利取消车票另售或者他用,早就被告过,违法合同法,你这等于没退钱,就把人家票作废了,当然违法

我觉得你理解错了运输合同的权利与义务,铁总负担的义务不是让乘客使用座位,而是在一定标准下(包括座位)运送乘客到目的的义务。此时,乘客如果不上车,铁总也不可能履行合同义务。

我觉得你理解错了运输合同的权利与义务,铁总负担的义务不是让乘客使用座位,而是在一定标准下(包括座位)运送乘客到目的的义务。此时,乘客如果不上车,铁总也不可能履行合同义务。

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Re:女子被质疑霸座掏出6张票,律师解读 zt
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