清朝如果自主开放从山东到广西所有的港口,会怎么样? 45回复/ 3419065 浏览

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参考下日本,估计早就是强国了
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想多了,以中国的社会情况,很可能变成分裂的几个国家。
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如果清国能出一个大彼得那样的雄主,迅速学习西方搞全盘西化,还确实有可能会崛起,在远东称王称霸一段时间,但是也活不过两次世界大战,因为苏联的建立,列宁主义的胜利是一定会影响到远东的意识形态的,就好像他们一定会影响东欧的意识形态,共产主义一定会渗透到远东,然后来一场比辛亥革命还要剧烈的红色革命。清朝皇帝最后也就是做一个迟到的尼古拉二世,可能还不如溥仪最后的下场。
如果清国能出一个大彼得那样的雄主,迅速学习西方搞全盘西化,还确实有可能会崛起,在远东称王称霸一段时间,但是也活不过两次世界大战,因为苏联的建立,列宁主义的胜利是一定会影响到远东的意识形态的,就好像他们一定会影响东欧的意识形态,共产主义一定会渗透到远东,然后来一场比辛亥革命还要剧烈的红色革命。清朝皇帝最后也就是做一个迟到的尼古拉二世,可能还不如溥仪最后的下场。
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引用 @RayGhost 发表的:
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日本要是不能长时间陷入内战,他们的源平合战怎么来的,南北朝怎么来的,战国时代怎么来的。日本地方也不小了,放在世界上也是大国。而且日本各藩,互相敌视,关系并不紧密。相较于当时的日本,清朝至少各省份要听中央的号令,中央对于地方的控制力也要强于日本幕府。如果早点开国,能搭上世界潮流的末班车也说不定。
日本要是不能长时间陷入内战,他们的源平合战怎么来的,南北朝怎么来的,战国时代怎么来的。日本地方也不小了,放在世界上也是大国。而且日本各藩,互相敌视,关系并不紧密。相较于当时的日本,清朝至少各省份要听中央的号令,中央对于地方的控制力也要强于日本幕府。如果早点开国,能搭上世界潮流的末班车也说不定。
你要注意一件事,日本幕末那种战争和源平时代,和战国时代都是不一样的。日本倒幕的战争,双方都引入了欧洲先进的连珠枪、后装枪甚至加特林机枪,比如说北越的长冈藩是一个小藩,但是为了在幕末的战争中做准备,像河井继之助这样深谋远虑的家老是买了十多万两黄金的西方武器的,相当于长冈藩二十年的收入,结果北越战争打了三个月,钱和弹药就用的差不多了。日本诸侯打倒幕战争、戊辰战争,其实是相当于透支未来似的烧钱,用中世纪的农业收入去打一场19世纪普法战争形式的战争,这就是为什么王政复古以后,各藩老老实实交出权力的根本原因:因为他们为了打仗负债累累,可以说税金和债务已经预支到了二十世纪,他们很多人是巴不得甩开自己那种处于破产状态的藩国的。

这就是为什么日本阴差阳错而近代化的重要原因。
你要注意一件事,日本幕末那种战争和源平时代,和战国时代都是不一样的。日本倒幕的战争,双方都引入了欧洲先进的连珠枪、后装枪甚至加特林机枪,比如说北越的长冈藩是一个小藩,但是为了在幕末的战争中做准备,像河井继之助这样深谋远虑的家老是买了十多万两黄金的西方武器的,相当于长冈藩二十年的收入,结果北越战争打了三个月,钱和弹药就用的差不多了。日本诸侯打倒幕战争、戊辰战争,其实是相当于透支未来似的烧钱,用中世纪的农业收入去打一场19世纪普法战争形式的战争,这就是为什么王政复古以后,各藩老老实实交出权力的根本原因:因为他们为了打仗负债累累,可以说税金和债务已经预支到了二十世纪,他们很多人是巴不得甩开自己那种处于破产状态的藩国的。

这就是为什么日本阴差阳错而近代化的重要原因。
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引用 @瘫痪的老弟 发表的:
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中国的民族资本主义会被洋人发达的资本主义彻底消灭。中国完全沦为殖民地。
中国的民族资本主义会被洋人发达的资本主义彻底消灭。
中国完全沦为殖民地。
民国时期列强已经普遍进入第二次工业革命时期,中国民族资本主义也没被消灭。



1840年只有英法两国进入了第一次工业革命成熟期,美俄德都只是刚摸着门槛。如何能消灭中国民族资本主义?
民国时期列强已经普遍进入第二次工业革命时期,中国民族资本主义也没被消灭。



1840年只有英法两国进入了第一次工业革命成熟期,美俄德都只是刚摸着门槛。如何能消灭中国民族资本主义?
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引用 @sefei 发表的:
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如果清国能出一个大彼得那样的雄主,迅速学习西方搞全盘西化,还确实有可能会崛起,在远东称王称霸一段时间,但是也活不过两次世界大战,因为苏联的建立,列宁主义的胜利是一定会影响到远东的意识形态的,就好像他们一定会影响东欧的意识形态,共产主义一定会渗透到远东,然后来一场比辛亥革命还要剧烈的红色革命。清朝皇帝最后也就是做一个迟到的尼古拉二世,可能还不如溥仪最后的下场。
如果清国能出一个大彼得那样的雄主,迅速学习西方搞全盘西化,还确实有可能会崛起,在远东称王称霸一段时间,但是也活不过两次世界大战,因为苏联的建立,列宁主义的胜利是一定会影响到远东的意识形态的,就好像他们一定会影响东欧的意识形态,共产主义一定会渗透到远东,然后来一场比辛亥革命还要剧烈的红色革命。清朝皇帝最后也就是做一个迟到的尼古拉二世,可能还不如溥仪最后的下场。
有魏斯,卫鞅,赵雍这样的变法者也就够了。中央集权愚民的老大帝国就是缺乏竞争缺乏活力,奠定汉唐千年荣耀的还是先秦时期大争之世的百家争鸣
有魏斯,卫鞅,赵雍这样的变法者也就够了。中央集权愚民的老大帝国就是缺乏竞争缺乏活力,奠定汉唐千年荣耀的还是先秦时期大争之世的百家争鸣
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引用 @洎阳不肖生 发表的:
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不一样,黑船事件之后,日本的强藩萨摩、长岛和土佐的统治者很重视西方的思想和科技,培养了大量的“兰学”人才,而且这些人也进入了这几个藩的权力中心,可以实际的推行改革,而且维新的实行也是靠这几个强藩武力推行的。虽然大清也有严复等精于西学的人,但是掌权的都是些腐儒,只能在书馆或翻译馆当个差。像李鸿章算是比较了解西方的能人,推行个洋务运动,师夷长技以自强,朝廷的阻力都很大。哪可能像日本进行维新,实行君主立宪。
不一样,黑船事件之后,日本的强藩萨摩、长岛和土佐的统治者很重视西方的思想和科技,培养了大量的“兰学”人才,而且这些人也进入了这几个藩的权力中心,可以实际的推行改革,而且维新的实行也是靠这几个强藩武力推行的。虽然大清也有严复等精于西学的人,但是掌权的都是些腐儒,只能在书馆或翻译馆当个差。像李鸿章算是比较了解西方的能人,推行个洋务运动,师夷长技以自强,朝廷的阻力都很大。哪可能像日本进行维新,实行君主立宪。
谁统治并不重要,只要开放就有发展,
谁统治并不重要,只要开放就有发展,
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引用 @ChrisBotti 发表的:
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会四分五裂,各个地方军阀被不同国家扶植起来互相讨伐,类似于现在的前南斯拉夫地区
会四分五裂,各个地方军阀被不同国家扶植起来互相讨伐,类似于现在的前南斯拉夫地区
不可思议,开放比闭关锁国结局还要好?历史已经证明了开放才能发展吧!我算是明白改革开放遇到的困难了。愚蠢的思想
不可思议,开放比闭关锁国结局还要好?历史已经证明了开放才能发展吧!我算是明白改革开放遇到的困难了。愚蠢的思想
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引用 @RayGhost 发表的:
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日本不也是这样,法国支持萨摩,英国支持长洲,另外还有美国葡萄牙等外国势力介入,谁知道人家先团结起来把幕府推翻了。历史怎么发展,这种事情真不好说。
日本不也是这样,法国支持萨摩,英国支持长洲,另外还有美国葡萄牙等外国势力介入,谁知道人家先团结起来把幕府推翻了。历史怎么发展,这种事情真不好说。
中国地域太大了,地方要是各自有想法靠清那时候的能力管不住了。
中国地域太大了,地方要是各自有想法靠清那时候的能力管不住了。
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引用 @得宝 发表的:
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不可思议,开放比闭关锁国结局还要好?历史已经证明了开放才能发展吧!我算是明白改革开放遇到的困难了。愚蠢的思想
不可思议,开放比闭关锁国结局还要好?历史已经证明了开放才能发展吧!我算是明白改革开放遇到的困难了。愚蠢的思想
人家说1840年一下子开放,请你看清这个前提。
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引用 @PowerForward2016 发表的:
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那是日本地方太小了,而且自然资源贫瘠,人口也不足,就算有外国势力支持也没办法打太久内战。以中国各省各地区的底蕴,真彻底打起来天知道要打多少年
那是日本地方太小了,而且自然资源贫瘠,人口也不足,就算有外国势力支持也没办法打太久内战。以中国各省各地区的底蕴,真彻底打起来天知道要打多少年
实在不懂为何总说日本小人口少。。没人说英国小德国小法国人口少呢?
事实上日本比英国和德国都大,有一个半英国那么大,比英法两国人口加起来还多。。
实在不懂为何总说日本小人口少。。没人说英国小德国小法国人口少呢?
事实上日本比英国和德国都大,有一个半英国那么大,比英法两国人口加起来还多。。
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引用 @得宝 发表的:
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不可思议,开放比闭关锁国结局还要好?历史已经证明了开放才能发展吧!我算是明白改革开放遇到的困难了。愚蠢的思想
不可思议,开放比闭关锁国结局还要好?历史已经证明了开放才能发展吧!我算是明白改革开放遇到的困难了。愚蠢的思想
我真的没看懂老哥想表达的意思,表达能力可以练,加油
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被肢解!zszq
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只给这个条件很难判断的,毕竟还要看统治者有没有意愿改革,改革手段彻底与否,像日本明治维新,是建立在天皇拥有实权,而且他的幕僚也很给力,派大臣去欧洲访问都愿意花2%的GDP,最重要的是大臣在欧洲访问一年多是真正有学到东西,回来就开始植产兴业,机器隆隆作响,教育制度也开始学习西方。他们学习的是西方先进的制度,迅速走上强国之路,我们当时只是学习技术为主,体制没有学过来,认为鸦片战争之所以输仅仅因为我们武器不行。
只给这个条件很难判断的,毕竟还要看统治者有没有意愿改革,改革手段彻底与否,像日本明治维新,是建立在天皇拥有实权,而且他的幕僚也很给力,派大臣去欧洲访问都愿意花2%的GDP,最重要的是大臣在欧洲访问一年多是真正有学到东西,回来就开始植产兴业,机器隆隆作响,教育制度也开始学习西方。他们学习的是西方先进的制度,迅速走上强国之路,我们当时只是学习技术为主,体制没有学过来,认为鸦片战争之所以输仅仅因为我们武器不行。
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引用 @洎阳不肖生 发表的:
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不一样,黑船事件之后,日本的强藩萨摩、长岛和土佐的统治者很重视西方的思想和科技,培养了大量的“兰学”人才,而且这些人也进入了这几个藩的权力中心,可以实际的推行改革,而且维新的实行也是靠这几个强藩武力推行的。虽然大清也有严复等精于西学的人,但是掌权的都是些腐儒,只能在书馆或翻译馆当个差。像李鸿章算是比较了解西方的能人,推行个洋务运动,师夷长技以自强,朝廷的阻力都很大。哪可能像日本进行维新,实行君主立宪。
不一样,黑船事件之后,日本的强藩萨摩、长岛和土佐的统治者很重视西方的思想和科技,培养了大量的“兰学”人才,而且这些人也进入了这几个藩的权力中心,可以实际的推行改革,而且维新的实行也是靠这几个强藩武力推行的。虽然大清也有严复等精于西学的人,但是掌权的都是些腐儒,只能在书馆或翻译馆当个差。像李鸿章算是比较了解西方的能人,推行个洋务运动,师夷长技以自强,朝廷的阻力都很大。哪可能像日本进行维新,实行君主立宪。
不是长岛 ,是长洲吧。海军萨摩,陆军长洲。
不是长岛 ,是长洲吧。海军萨摩,陆军长洲。
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引用 @塔夫的篮徒 发表的:
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人家说1840年一下子开放,请你看清这个前提。
人家说1840年一下子开放,请你看清这个前提。
任何时代开放都是好事,问题总是会存在的,做正确的事更加重要,,,文化、经济、技术肯定都会大发展,至于说分裂这个谁也不能确定,而且不开放没有分裂?没有内乱?没有战争?
任何时代开放都是好事,问题总是会存在的,做正确的事更加重要,,,文化、经济、技术肯定都会大发展,至于说分裂这个谁也不能确定,而且不开放没有分裂?没有内乱?没有战争?
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引用 @RayGhost 发表的:
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日本不也是这样,法国支持萨摩,英国支持长洲,另外还有美国葡萄牙等外国势力介入,谁知道人家先团结起来把幕府推翻了。历史怎么发展,这种事情真不好说。
日本不也是这样,法国支持萨摩,英国支持长洲,另外还有美国葡萄牙等外国势力介入,谁知道人家先团结起来把幕府推翻了。历史怎么发展,这种事情真不好说。
那么点地方怎么分,和中国没可比性的
那么点地方怎么分,和中国没可比性的
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引用 @山东特长哥 发表的:
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不是长岛 ,是长洲吧。海军萨摩,陆军长洲。
不是长岛 ,是长洲吧。海军萨摩,陆军长洲。
打错了,谢谢指正
打错了,谢谢指正
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引用 @洎阳不肖生 发表的:
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打错了,谢谢指正
打错了,谢谢指正
bb党,握个手。
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这是个历史 经济 和社会问题 我觉得包括我在内的此贴所有人根本不具备讨论此贴的水准

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Re:清朝如果自主开放从山东到广西所有的港口,会怎么样?
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