[quote][b]引用第33楼[i]关海法[/i]于[i]2007-09-05 20:42[/i]发表的“”[/b]:
传说中的垃圾合同原来是不存在的啊....
格兰特被买断之前的一千多万,
上不了场的休斯顿的两千万.
在您看来是超值的?
他们也是曾经的超级巨星呢.
他们给球队建设带来了促进的作用?[/quote]

[color=blue]抱歉，我们不是在讨论垃圾合同，也不是在讨论这些合同的持有者。这和题目完全没有关系，根本不能成为一个战场。不知道您扯到这个问题上是什么原因？[/color]

休斯顿难道不是您们眼中的超级巨星?

[quote][b]引用第29楼[i]markubeX[/i]于[i]2007-09-05 20:35[/i]发表的“”[/b]:

啊啊啊啊啊啊啊
请允许我提出我的不解：
要求“提高球队水平或者交易到高水平队伍“是极端利己行为？
omg
原来我们希望祖国的强大是极端利己行为
原来我们希望hoopchina成为最专业的篮球网站是极端利己行为

对方辩友我这么理解可以么？[/quote]


要求交易到高水平队伍，难道是对所在球队有利的行为？至于提高球队的水平，难道一个打球的所作的考虑比整个球队的管理层还周全？他们所要求的提高，根本是无理要求啊.拿湖人举例，换Jo？人家换么？换kidd？换完你还有内线么，在西部凭两个外线球星能成事？这些球员要求的交易在管理层眼中基本就是自杀交易啊.球队管理者难道有义务为了满足球星的冠军梦而自残不成？

不好意思，来晚了。。。抱歉。。
很高兴看到对方选手关海法的立论，在对方辨友长篇大论中让我了解到了NBA球队的经营模式，广告分成，收入情况等等很有趣的东西。但是，我却没有找到对方立论的关键点，诚然，对方辨友一再告诉我们题目的含义，一再强调他们的观点，可惜的是在立论中对方辨友有意无意的回避或者绕开了辩题，而反复的强调：球队的战绩与球队的经营并无联系，球队的收入的恒定，好像让我回到了若干年前吃大锅饭的中国，更让我想起那一句有名的打油诗：

上班干部敲破钟，
地里社员磨洋工，
干多干少一个样，
谁使大劲谁狗熊！

最后对方辨友告诉我们：巨星的意愿根本无法完成！无论是选秀也好,签约自由球员和球员交换也罢，统统都是行不通的！
我这就纳闷了，辩题明明是” 超级巨星是否 应该 影响球队经营”而并非是“超级巨星是否 能够  影响球队经营。”我相信各位评委和观众会仔细琢磨这两句话的不同，也明白这无非是对方辨友偷欢概念的一个小把戏而已。
好吧，让我们回到我方观点吧，题目其实很好理解，题目有一句前提条件是什么呢？----“拿着联盟顶尖薪水的加内特、科比、皮尔斯等诸多超级巨星”相信大家都知道《蜘蛛侠》里那句著名的台词：能力越大，责任也就越大！这里提出问题的不是球队的小角色，不是球队里的 中产，蓝领，板凳们，而是球队唯一的顶薪加球队老大，那么我们再分析一下他们提出这样的观点能得到什么呢？钱？不可能，已经是顶薪了，账户上装也装不下了，地位？不可能，他们已经是全明星球队，球队的老大，对管理层不爽的无故发泄？更不可能谁也不会拿自己的老板当出气筒！那么他们的目的是什么呢？这个答案我很想从对方辨友口里得到。。。如果对方辨友不想回答，那我稍后会公布答案。。谢谢。

[quote][b]引用第42楼[i]关海法[/i]于[i]2007-09-05 20:51[/i]发表的“”[/b]:
休斯顿难道不是您们眼中的超级巨星?[/quote]
[color=blue]我再次提醒对方不要把一部分（对尤其是处在低谷中的球队的建设提出了他们自认为合理的建议的超级球星）和全部（所有超级球星）混为一谈。完毕。请不要浪费帖子和评委观众们的眼神。[/color]

[color=blue][quote][b]引用第37楼[i]美人迟暮[/i]于[i]2007-09-05 20:46[/i]发表的“”[/b]:




那就说说冠军问题，对球星来说，他们已经拿着3代都享受不完的薪水，这是他们才有闲心关心自己是不是有戒指.而从球队利益角度考虑呢？为了冠军牺牲了未来多年的利益真的明智么？

对方一直举凯尔特人的例子，看来是对热火这种过把瘾就死的策略很感冒了.退一万步讲，就算三巨头这三年联手拿到了一个冠军，那么再后来呢？3年以后当这些人渐渐年华老去，球队失去竞争力，工资总额被他们超肥的薪水锁得死死的.这难道就是良好的经营模式？

送走日渐老迈的狼王和阿伦，迎来具有无限潜力和票房超潜质新人，在他们慢慢成长的同时，球迷慢慢看到了希望，这是种健康长远的经营模式.而凯尔特人热火在一时的成功之后，必然带来长久的痛苦和负担.这就是超级球星被换到所谓高水平球队对球队建设的不利影响啊.[/quote]
3年后 3巨头年华老去 留下又一个关于凯尔特人绿衣的童话时代
而同样从这3年后开始 一群以先行者为榜样的年轻人 遵循这前辈的道路开始努力的成长经过一段时间的努力 重新走回到联盟强队的道路。——恩 我怎么觉得这么熟悉？

是啊
97年 拿下又一个3连冠的公牛离开了 留下一个关于神和他身边罗宾的神话
经历了6年 以KK和gordon和deng为代表的新公牛的年轻人们 追寻着先辈的道路 执著的前进 又一支伟大的公牛走向崛起

关于所谓的长远发展的论述 没有什么比这个更有说服力的了[/color]

[quote][b]引用第44楼[i]baofff[/i]于[i]2007-09-05 20:55[/i]发表的“”[/b]:
不好意思，来晚了。。。抱歉。。很高兴看到对方选手关海法的立论，在对方辨友长篇大论中让我了解到了NBA球队的经营模式，广告分成，收入情况等等很有趣的东西。但是，我却没有找到对方立论的关键点，诚然，对方辨友一再告诉我们题目的含义，一再强调他们的观点，可惜的是在立论中对方辨友有意无意的回避或者绕开了辩题，而反复的强调：球队的战绩与球队的经营并无联系，球队的收入的恒定，好像让我回到了若干年前吃大锅饭的中国，更让我想起那一句有名的打油诗：
上班干部敲破钟，地里社员磨洋工，干多干少一个样，谁使大劲谁狗熊！
最后对方辨友告诉我们：巨星的意愿根本无法完成！无论是选秀也好,签约自由球员和球员交换也罢，统统都是行不通的！我这就纳闷了，辩题明明是” 超级巨星是否 应该 影响球队经营”而并非是“超级巨星是否 能够 影响球队经营。”我相信各位评委和观众会仔细琢磨这两句话的不同，也明白这无非是对方辨友偷欢概念的一个小把戏而已。好吧，让我们回到我方观点吧，题目其实很好理解，题目有一句前提条件是什么呢？----“拿着联盟顶尖薪水的加内特、科比、皮尔斯等诸多超级巨星”相信大家都知道《蜘蛛侠》里那句著名的台词：能力越大，责任也就越大！这里提出问题的不是球队的小角色，不是球队里的 中产，蓝领，板凳们，而是球队唯一的顶薪加球队老大，那么我们再分析一下他们提出这样的观点能得到什么呢？钱？不可能，已经是顶薪了，账户上装也装不下了，地位？不可能，他们已经是全明星球队，球队的老大，对管理层不爽的无故发泄？更不可能谁也不会拿自己的老板当出气筒！那么他们的目的是什么呢？这个答案我很想从对方辨友口里得到。。。如果对方辨友不想回答，那我稍后会公布答案。。谢谢。[/quote]


好一个能力越大责任也越大，队方辩友偷换概念的水平果然不一般.一年千万美刀给球星是叫他干什么的？是负责打球还是负责球队经营的？请先回答我的问题，谢谢？

[quote][b]引用第25楼[i]markubeX[/i]于[i]2007-09-05 20:26[/i]发表的“”[/b]:

对方辩友，菜刀理论告诉我们什么？工具学说的意义在哪里？
工具和工具使用者的意志共同决定了工具的最终效力——也就是说 用菜刀做好事还是做坏事 归根结底菜刀只不过是工具，结果是好还是坏要看工具使用者的意志。
简单的类比到今天的问题，就是
球星提出的意见对于球队建设有没有好处
1.一个要看球星提出的意见本身是否合理
2.另外一个要看球星提出意见的方式是否可以更好地被管理者所重视
这两者共同决定了球星这次提意见的行为对于球队建设的利弊

对方辩友不要老是歪曲我方的意思。工具学说也罢，心理契约论也罢，都有其本身的意义和理论，我想扫盲也应该到此结束了。[/quote]

对方辩友在前文中提到的是菜刀的外观和它的使用没有任何关系，现在却避而不谈，左右言他。
而现在对方辩友自相矛盾的又开始大谈工具学，首先提出“工具和工具使用者的意志共同决定了工具的最终效力”而后却又提出“归根结底菜刀只不过是工具，结果是好还是坏要看工具使用者的意志”，那么请问到底是什么决定的呢？
学过基本哲学的人都知道，决定事物发展方向的主要因素只能是事物的内因，所谓“工欲善其事，必先利其器”，难道使用者的意志能够决定菜刀的锋利与否，球员的意志能够影响球队经营，那么所有的基础建设岂不是都没有任何意义？何谓“存在即合理”。
工具学说也罢，心理契约论也罢，的确都有其本身的意义和理论，难道有其理论体系的理论学说都可以应用在我们的辩论中么？显然是不科学也不可能的。

对方还是不和我们说经营,到底您们是不打算说了,还是根本就没有准备?
我们来这里是分析心理的?是解决劳资矛盾的?

那似乎是工会的事情吧?

对方知道什么叫工资帽吧,只有经营得更好,把蛋糕做大,才是球员利益实现的最大保证,影响经营是不应该的,干扰是不对的...


引用一小段

NBA新劳资协议正式签署 工资帽接近五千万美元


2005年7月30日17:51
　　北京时间7月30日消息，NBA联盟和球员工会同时宣布，新一期为期六年的劳资协议正式完成，这样当地时间下周二（8月2日），球队就能够与自由球员签订工作合同。对于球员、联盟以及球队来说，这都是个一个好消息。新劳资协议的签订，也意味着今后六年的NBA比赛不会再出现停摆的情况。

　　作为新劳资协议的一部分，NBA也公布了2005-06赛季工资帽，新的工资帽是4950万美元，比上赛季高出了563万美元。一旦球队工资总额超过工资帽上限，联盟将征收奢侈税；工资总额一旦超过6170万美元，超出的部分将按1比1征税。此外，中产阶级年薪将达到500万美元。而球队的工资总额下限则是3712万5千美元（工资帽的75％）。上赛季刚刚加盟NBA的夏洛特山猫下赛季的工资帽上限是3712万5千美元，下限是2784万美元。

　　新的劳资协议，还出现了一个附加条款，那就是球队可以有一次为避免奢侈税而裁员的机会。这一条款的实施，对于那些拿着高额薪水，但是却屡屡受伤的球员来说，并不是一个好消息。诸如纽约尼克斯的阿兰-休斯顿，他在纽约拿着上亿美元的工资，但是近几年他对于球队的贡献却微乎其微。此外，小牛也很有可能裁掉迈克尔-芬利，这样球队将能节省下5100万美元。当然，如果小牛想重新得到迈克尔-芬利，必须在2007-08赛季之后。尽管芬利的工资不算在工资总额中，但是小牛也要按照合同付给他全额薪水。

　　以下是NBA新劳资协议的重点：

　　1、将NBA球员年龄限定为19岁以下，这样高中球员就无法直接进入NBA。

　　2、NBA球员最长合同年限从七年缩减至六年。

　　3、NBA球员年薪递增幅度由12.5％降至10.5％。

　　4、工资帽的比例由原先BRI的48.04％上升至BRI的51％。

　　5、新合同还规定在联盟中的老将，每个赛季必须接受四次随意的药物检查，如果被查出球员吸食违禁药物，那么将会遭到重罚。

　　6、原本每支队伍只能注册12名球员，现在增加到14名。一旦球员因为在球场上的过激举动而被处以超过12场的停赛处罚，那么该球员有权上诉。

　　7、新秀球员的保障工资合同年限从3年缩短到2年。

　　8、如果球队工资总额超过工资帽，不仅球队要向官方支付超额数目的罚款，球员也要被扣掉8％的工资。

　　9、联盟有一个条款成为“特别条款”，这允许球队用超出工资帽的薪金留住他们的自由球员，而在1999年的劳资协议中，以中产阶级条款签订一位自由球员也被补充进去。

　　10、在球员合同的前两个赛季，球队可以将其放入NBDL（NBA发展联盟）。

　　（summer）

BRI(篮球相关收入)包括：

常规赛门票收入
广播权销售收入
表演赛收益
季后赛门票收入
在球场半径75英里内的授权商店中销售的特许商品等
停车费
球队赞助商的资助
球队宣传收益
球馆俱乐部收益
夏季训练营收益
非NBA篮球巡回赛收益
球队吉祥物和拉拉队表演收益
饮料销售权的收益
40%的场馆签约收益
40%的豪华包厢收益
所有权收益，包括国际电视转播费，赞助，从NBA娱乐公司得到的收入，全明星赛，麦当
劳公开赛和其他NBA特别活动的收入。

[quote][b]引用第46楼[i]markubeX[/i]于[i]2007-09-05 20:58[/i]发表的“”[/b]:

3年后 3巨头年华老去 留下又一个关于凯尔特人绿衣的童话时代
而同样从这3年后开始 一群以先行者为榜样的年轻人 遵循这前辈的道路开始努力的成长经过一段时间的努力 重新走回到联盟强队的道路。——恩 我怎么觉得这么熟悉？

是啊
97年 拿下又一个3连冠的公牛离开了 留下一个关于神和他身边罗宾的神话
经历了6年 以KK和gordon和deng为代表的新公牛的年轻人们 追寻着先辈的道路 执著的前进 又一支伟大的公牛走向崛起

关于所谓的长远发展的论述 没有什么比这个更有说服力的了[/quote]


呵呵，这是竞技体育不是励志小说.我们讨论的是经营问题，凯尔特人以后两年的奢侈税基本是跑不掉了.公牛呢？你说得这些正太能全留住？笑话.

[color=blue]

[quote][b]引用第20楼[i]关海法[/i]于[i]2007-09-05 20:08[/i]发表的“”[/b]:

比起提意见,他们有更重要的事情去做吧,球队老板付工资给他们是为了让他们提意见的?

球队对他们的期望他们满足了吗?

球队的心理契约怎么办?[/quote]

对方辨友可能弄错了，军人的天职是服从，可不是球员的天职，我如果开一个公司如果手下有一帮连屁都不敢放的员工，我这个老板真该去死了。

俗话说得好，不想当元帅的士兵不是好士兵，这里我要说，没有理想的球员不是好球员，是的，大婶，KG，PP当然可以睡吃等死，场场刷他个数据爆满，其他事管那么多做什么，球队毫无作为的年年平庸与我何干，这样大家多和谐，多和睦啊，对方辨友啊～～

[/color]

[quote][b]引用第37楼[i]美人迟暮[/i]于[i]2007-09-05 20:46[/i]发表的“”[/b]:

那就说说冠军问题，对球星来说，他们已经拿着3代都享受不完的薪水，这是他们才有闲心关心自己是不是有戒指.而从球队利益角度考虑呢？为了冠军牺牲了未来多年的利益真的明智么？

对方一直举凯尔特人的例子，看来是对热火这种过把瘾就死的策略很感冒了.退一万步讲，就算三巨头这三年联手拿到了一个冠军，那么再后来呢？3年以后当这些人渐渐年华老去，球队失去竞争力，工资总额被他们超肥的薪水锁得死死的.这难道就是良好的经营模式？

送走日渐老迈的狼王和阿伦，迎来具有无限潜力和票房超潜质新人，在他们慢慢成长的同时，球迷慢慢看到了希望，这是种健康长远的经营模式.而凯尔特人热火在一时的成功之后，必然带来长久的痛苦和负担.这就是超级球星被换到所谓高水平球队对球队建设的不利影响啊.[/quote]

[quote][b]引用第40楼[i]关海法[/i]于[i]2007-09-05 20:48[/i]发表的“”[/b]:

去年热火是去钓鱼了吗?[/quote]

[color=blue]
恩，按照对方的观点，球队通过各种努力，争取到一个总冠军的做法，是饮鸠止渴，是不对的。
反正宁愿年年摆烂年年钓鱼，也不应该拿了总冠军再去钓鱼，是吧？

[quote]Year       W-L
2006-07   32-50
2005-06   33-49
2004-05   44-38
2003-04   58-24 [/quote]

而森林狼从58胜一直堕落到32胜，反正能够“迎来具有无限潜力和票房超潜质新人，在他们慢慢成长的同时，球迷慢慢看到了希望”，再多钓几年鱼也无所谓是吧？

不过我倒是挺好奇的，对方辩友难道有坐时间机器么？ 能够预知超潜质新人就一定帮助球队持续夺冠？

可惜我方没有那么神奇的本领，只能通过当前的情况以及历史来推断，说某次运作或者交易是对球队有利的。 麻烦对方辩友在公开场合证明了自己半仙的预言后，再用到超虎中来。

[/color]

[color=blue][quote][b]引用第48楼[i]blue_archer[/i]于[i]2007-09-05 21:01[/i]发表的“”[/b]:


对方辩友在前文中提到的是菜刀的外观和它的使用没有任何关系，现在却避而不谈，左右言他。
而现在对方辩友自相矛盾的又开始大谈工具学，首先提出“工具和工具使用者的意志共同决定了工具的最终效力”而后却又提出“归根结底菜刀只不过是工具，结果是好还是坏要看工具使用者的意志”，那么请问到底是什么决定的呢？
学过基本哲学的人都知道，决定事物发展方向的主要因素只能是事物的内因，所谓“工欲善其事，必先利其器”，难道使用者的意志能够决定菜刀的锋利与否，球员的意志能够影响球队经营，那么所有的基础建设岂不是都没有任何意义？何谓“存在即合理”。
工具学说也罢，心理契约论也罢，的确都有其本身的意义和理论，难道有其理论体系的理论学说都可以应用在我们的辩论中么？显然是不科学也不可能的。[/quote]
对方辩友 最后一次给你扫盲：
一个手段的表现形式 和这个手段的效用没有必然逻辑关系
也就是说
小媳妇的一哭二闹三上吊
和所谓的要求开家庭会议
或者夜晚吹吹枕边风
都是小媳妇向丈夫建议的一种手段
其本质都是建议

小媳妇可以一哭二闹三上吊：要求丈夫给她买项链
可以开家庭会议：要求丈夫给她买项链
可以晚上很high的时候，要求丈夫给她买项链
本质都是要求丈夫给她买项链
只是提出这个要求的手段不一样

understand？[/color]

[quote][b]引用第36楼[i]markubeX[/i]于[i]2007-09-05 20:46[/i]发表的“”[/b]:

对方辩友 celtics付出了您所说得那么多，却从一个连续乐透成长为一支东部冠军的竞争者，究竟是NBA诸多的专家瞎了眼呢？还是您得那么多形容词用错了地方呢？[/quote]

东部冠军的争夺者？您认为这个地位能够维持多久呢？
而正太的未来又会是如何光芒无限的呢？专家的预测究竟是07－08赛季的球队成绩呢，还是长而往之的球队经营呢？而球队一朝一夕的成绩和长期的合理发展建设到底又是何者更合理呢？
对方辩友好一个偷天换日，把球队经营用一个“东部冠军的竞争者”就给搪塞过去了，更何况大家心里都知道，所谓的“竞争者”，也只不过是竞争者而已。

[color=blue][quote][b]引用第54楼[i]blue_archer[/i]于[i]2007-09-05 21:06[/i]发表的“”[/b]:


东部冠军的争夺者？您认为这个地位能够维持多久呢？
而正太的未来又会是如何光芒无限的呢？专家的预测究竟是07－08赛季的球队成绩呢，还是长而往之的球队经营呢？而球队一朝一夕的成绩和长期的合理发展建设到底又是何者更合理呢？
对方辩友好一个偷天换日，把球队经营用一个“东部冠军的竞争者”就给搪塞过去了，更何况大家心里都知道，所谓的“竞争者”，也只不过是竞争者而已。[/quote]
您希望这个地位维持多久？[/color]

[quote][b]引用第48楼[i]blue_archer[/i]于[i]2007-09-05 21:01[/i]发表的“”[/b]:


对方辩友在前文中提到的是菜刀的外观和它的使用没有任何关系，现在却避而不谈，左右言他。
而现在对方辩友自相矛盾的又开始大谈工具学，首先提出“工具和工具使用者的意志共同决定了工具的最终效力”而后却又提出“归根结底菜刀只不过是工具，结果是好还是坏要看工具使用者的意志”，那么请问到底是什么决定的呢？
学过基本哲学的人都知道，决定事物发展方向的主要因素只能是事物的内因，所谓“工欲善其事，必先利其器”，难道使用者的意志能够决定菜刀的锋利与否，球员的意志能够影响球队经营，那么所有的基础建设岂不是都没有任何意义？何谓“存在即合理”。
工具学说也罢，心理契约论也罢，的确都有其本身的意义和理论，难道有其理论体系的理论学说都可以应用在我们的辩论中么？显然是不科学也不可能的。[/quote]

[color=blue]逻辑混乱的好像不是我们而是您吧。下面是您的原话：[/color]

[quote]如果对方辩友是以此来认为不管是处在球员还是球队的管理者的位置，而是看谁的影响力更大来进行球队经营的话[/quote]

[color=blue]看来您并没有理解“工具”在类比什么，那么展开的一切讨论全都白搭了。真抱歉。[/color]

[quote][b]引用第51楼[i]baofff[/i]于[i]2007-09-05 21:05[/i]发表的“”[/b]:

对方辨友可能弄错了，军人的天职是服从，可不是球员的天职，我如果开一个公司如果手下有一帮连屁都不敢放的员工，我这个老板真该去死了。
俗话说得好，不想当元帅的士兵不是好士兵，这里我要说，没有理想的球员不是好球员，是的，大婶，KG，PP当然可以睡吃等死，场场刷他个数据爆满，其他事管那么多做什么，球队毫无作为的年年平庸与我何干，这样大家多和谐，多和睦啊，对方辨友啊～～[/quote]


如果你开个公司，手下员工都动不动以跳槽威胁，你才真该去死了！如果手下员工都摆不正自己的位置，把自己当老板，你才真该去死了！

[quote][b]引用第52楼[i]spinning[/i]于[i]2007-09-05 21:06[/i]发表的“”[/b]:


而森林狼从58胜一直堕落到32胜，反正能够“迎来具有无限潜力和票房超潜质新人，在他们慢慢成长的同时，球迷慢慢看到了希望”，再多钓几年鱼也无所谓是吧？

不过我倒是挺好奇的，对方辩友难道有坐时间机器么？ 能够预知超潜质新人就一定帮助球队持续夺冠？

可惜我方没有那么神奇的本领，只能通过当前的情况以及历史来推断，说某次运作或者交易是对球队有利的。 麻烦对方辩友在公开场合证明了自己半仙的预言后，再用到超虎中来。

[/color][/quote]
我方辩友的确不能坐时间机器看到正太军的未来，那么请问对方辩友又是如何能够判断出celtics的明年夏天就不用钓鱼了呢？难道就不是您自己的主观判断了。
通过当前的情况以及历史来推断，那么请问Heat三换一换来Shaq和Celtics的七换一对球队建设的破坏是可以同日而语的么？而堆积球星的策略在历史上有过成功的先例么？请对方辩友明确指出。

同时，我方进一步强调，我们现在讨论的是球队的经营，而不是一个总冠军或者钓鱼之间的区别！

[quote][b]引用第50楼[i]美人迟暮[/i]于[i]2007-09-05 21:04[/i]发表的“”[/b]:

呵呵，这是竞技体育不是励志小说.我们讨论的是经营问题，凯尔特人以后两年的奢侈税基本是跑不掉了.公牛呢？你说得这些正太能全留住？笑话.[/quote]

[color=blue]
对方辩友无论是立论帖中，还是后继的发言中，都经常大段引用NBA的各类经营规定和数据，那么我相信对方辩友一定已经很清楚NBA联盟/俱乐部这种商业机构的本质目的了——赚钱

那么，既然俱乐部老板是不会和自己的钱包过不去的，那么他们觉得值得而愿意掏钱，为啥对方辩友那么忿忿不平呢？

至于留住正太，那就更搞笑了，难道对方辩友前面说的“超潜质新人慢慢成长”过程中，就能确保这些新人一定全能留住？ 看来我要再拜一下做了时光机器的半仙哦

[/color]

[color=blue]

[quote][b]引用第47楼[i]美人迟暮[/i]于[i]2007-09-05 21:01[/i]发表的“”[/b]:



好一个能力越大责任也越大，队方辩友偷换概念的水平果然不一般.一年千万美刀给球星是叫他干什么的？是负责打球还是负责球队经营的？请先回答我的问题，谢谢？[/quote]

对方辨友肯定不明白先来后到的顺序，既然我有问在先，你应该先回答问题，然后再问我，所谓来而不往非礼也，对方辨友好家伙，直接把我的问题无视掉了，是不想回答呢？还是不敢回答？

对方辨友连负责球队经营的话都说出来了，可见论点何其苍白啊，我是说让这些球星负责球队经营的吗？我是告诉你，作为一个球队的超级巨星他 应该 提出自己的建议，应该想要提高球队的水平，难道对方辨友很提倡大锅饭混吃等死的生活？

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