修改说明:我手误打错了一些内容,比如第一个小标题黄蜂的两个次轮,我错打成了两个首轮,但是抓着这个手误说我连黄蜂首轮还是次轮都搞错了的人,我也确定你只看到小标题根本没看内容,我第一个小标题下的结论一就没有出手误,看了结论在说话也不至于连手误和错误都分不清,对这种回复我没啥好说的。这种手误影响阅读体验,我会直接修改。
关于福布斯的交易否决权,这个确实是我长期以来的一个错误印象造成的错误,造成了混乱我很抱歉。这个我不直接改,在错误后面注明一下。
修改的仅限这些错误的部分。
至于说我说福布斯的交易价值是首轮这种明显的断章取义,我无言以对。但是我要澄清一下。文章中,我说了对尼克斯来说当作到期合同没问题,要当作次轮选秀权的价值就要看尼克斯要不要,还在同一段下开宗明义说了他和怀特都是次轮选秀权级别筹码,仅仅因为为了讲他的交易价值波动会比较大提到了很多限定条件下的一种可能性(很简单,如果有强队急需射手,他们当然更愿意用次轮来换,但他们自己的次轮末的话,马刺显然不肯,次轮前段是合理价格,但强队一般没有,那就有可能为了特定目的溢价以首轮末求购)。
有些人就抓住首轮两个字断章取义地说事儿,说我的文章给福布斯估价首轮,这种恶意解读,误导了一些看帖不细致的人,我特此澄清,我说的不是福布斯值首轮,我一直在说他的价值是次轮,只是在说了对不需要他的球队纯属到期合同之后,为了说明他交易价值波动大,说了对急需他的强队,有可能拿首轮末去换——但一般不会,因为同样出首轮当然不如改善报价去追布拉德利。举个例子,比如首轮末加到期合同可以换到布拉德利,那么就有一定可能把用首轮末加小额垃圾合同求购福布斯作为备选,这就是我说的加钱上布拉德利。
为什么福布斯这种人交易价值波动大?因为他功能性比较强,对合适的球队,可能是非常好的一块拼图,但对没追求的球队,几乎没什么价值。我认为他的标准价值是次轮前段,不过马刺根本不可能出售他,讨论中提到他的交易价值本意是说明即便不考虑马刺不可能送走他的问题,也要考虑到福布斯的估值不高,还得要交易对方肯要才能算作作为球员的交易资产,而非单纯的到期合同。这话我原文里写得很清楚,请不要被误导。
---------------
早晨打了好多,不小心手机更新系统全没了,大致内容口述给了@
HP101 ,预计会在我们公众号上部分地写出来。不过他的文章不是针对马刺的,所以我还是想给马刺球迷讲一些东西,在一部分人情绪激动的时候,有没有想到如下可能性,有没有评估过马刺能不能做成和黄蜂类似的交易:
1 两个无保护黄蜂次轮的价值是多少?
大于一个马刺首轮,肯定小于两个马刺首轮。略高于马刺的1首轮+1次轮。
埃尔南戈麦斯能值超过一个首轮?
这话不好说,如果有人出1首轮中段+到期合同或者交易特例,早就能得到埃尔南戈麦斯了,轮不到黄蜂。当然,这次没有这么傻的经理花这么大代价去抢西班牙人。
首轮和首轮的差别很大,马刺的首轮就属于不值钱的那种。
原因有两方面,一是二轮签可以任意签合同,碰上好的可以签长约,碰上不确定的可以签短约无保护,首轮秀只要签就是至少两年保护。二是首轮末成材率并不比二轮中前段有本质优势。马刺球迷或许以为首轮末就是专出约瑟夫这种球员,偶尔刮奖券能获得乔治希尔的,其实那是马刺选人用人成功率高,实际上平均来说马刺首轮末选秀权的成功率比联盟首轮中段的成功率还高,别的队也能在低位淘到宝,有时候还能淘到更好的,但失败率很高。
所以,是八成概率水掉,也就是20%成材率,合同为至少两年保护的一个新秀,还是各有八成五概率水掉,也就是合计有30%可能得到有用球员,且合同随便签的两个新秀?简单的选择。
现在次轮前段选秀权比首轮末更受青睐,主要就是这个原因。
结论一:正常市场价,一个马刺首轮选秀权没有无保护的两个黄蜂次轮选秀权值钱。得加点筹码。
2 马刺没有奥布莱恩特
啥?奥布莱恩特不是裁掉了吗?
就是因为他裁掉了,马刺才出不起。
埃尔南戈麦斯144万美元,马刺能匹配的合同只有洛韦尔涅福布斯默里怀特等,默里大家肯定舍不得,怀特和福布斯稍后再说,最合适的是洛韦尔涅
可是洛韦尔涅剩下两年合同,第二年球员选项,奥布莱恩特只有今年剩余合同,作为纯配平薪水的无用合同,奥布莱恩特至少比洛韦尔涅多值一个次轮中后段选秀权,或者马刺的次轮秀+最后一年薪水等值的现金补偿。
结论二:如果用洛韦尔涅交易,马刺还得加筹码。
当然,福布斯是到期合同,可以顶替奥布莱恩特,尼克斯一定不会拒绝马刺用比如1首轮2次轮加福布斯换埃尔南戈麦斯,那对尼克斯来说没有区别,很可能同意,但对马刺来说,这筹码的代价就很高了。这个我们等第四点说。
3 福布斯不能顶一个次轮秀的价值吗?福布斯+2次轮甚至福布斯+1首轮换埃尔南戈麦斯有诚意了吧?
当然可以,也就是利用他的作为球员而不是到期合同的价值。而且理论上,怀特也可以。福布斯表现好,怀特没有表现但是是新秀合同第一年,都是可以顶一个次轮前段的筹码。
怀特本人是首轮秀,但是首轮选秀权一旦用掉,那就要看结果了,如果怀特有上赛季默里顶上首发后的表现,可以换一个比当初顺位更好一点的选秀权,但怀特本赛季主要还属于发展联盟,属于价值走低的类型,次轮前段是可以一赌的,作价首轮末不会有人问津,过两年怀特如果像当年约瑟夫一样打出来,自然有更高价值,但现在不行。
福布斯的表现和年薪对比,甚至可以值到一个首轮末,但是他是到期合同。作为纯合同,到期合同最值钱,但作为交易资产,合同即将到期是不利因素,因为这种情况下续约金额会是很大变数。
当然,福布斯应该是有交易否决权的(注:这里我搞错了,他没有交易否决权,所以这一段分析并不成立,谨此致歉),因为他今年之后会得到鸟权,一旦被交易会失去这个鸟权。同样由于他交易后失去鸟权,尼克斯就算想要他,在自由市场上和他签约与先交易过来再续约,从续约能力上完全没有区别。
所以福布斯的价值波动比较大,对于急需射手的强队,一个首轮末换他还是可以考虑的。不过大多数情况下,不会有人愿意用首轮末换福布斯,加钱上布拉德利不是更好?
最重要的是,尼克斯呢?会需要福布斯的即战力、怀特的潜力么?如果他们不需要,无论在马刺这边他们估值多少,尼克斯都不会为了其估值埋单。
结论三,怀特福布斯其实是有一定交易价值的,但马刺可以把他们标上价,但也得尼克斯愿意要才行。
4 综上,俩首轮一定比黄蜂有竞争力,福布斯当到期合同不算球员本身价值尼克斯会接受,那福布斯+俩首轮就行了吧?
当然可以,如果不考虑这么做有点崽卖爷田不心疼的话。
其实我相信即便只是福布斯作为到期合同,搭配1首轮+1-2次轮,尼克斯也会倾向马刺,尤其是如果肯给2次轮的话。不过对马刺来说,付出这么大代价去追埃尔南戈麦斯,值得吗?
马刺现在是万事俱备,只欠埃尔南戈麦斯么?不是。马刺现在是短板有且只有替补内线,而外围射手有余吗?也不是,那马刺不惜代价和黄蜂竞价,随便浪费筹码,往后的日子还过不过呢?
马刺之所以屹立20余年,其中有一个原因就是把建队当作一场马拉松,像当年篮网那样贱价甩卖资产豪赌的事情是不干的。所以马刺不可能无限制提高报价 ,也不可能因为尼克斯不需要福布斯,就把他当到期合同低价处理。
假如,我是说假如,马刺曾经给尼克斯打过电话,但提交的交易方案对方不感兴趣,对方提的交易方案马刺又觉得超过自己的承受范围,自然不会成功。甚至,如果马刺出了一个尼克斯觉得还不错的报价,后来被黄蜂这个报价方案比下去,也很正常。埃尔南戈麦斯并不是救世主,黄蜂这次交易的筹码已经算是不错的了,并不是一些球迷想象中谁都能拿得出来更好报价把黄蜂比下去的廉价筹码。
我可以举个例子什么叫廉价,比如尼克斯没有裁退奥布莱恩特,马刺最后有意来有意去都没能如愿,要签人但是需要腾人员空间,贴一个次轮清理洛韦尔涅的两年合同,和尼克斯交易奥布莱恩特并裁掉他,顺便清理合同,这种贴补的次轮才是谁都拿得出的筹码。黄蜂的两个无保护次轮,起码比怀特值钱多了。
结论四:马刺不可能为了埃尔南戈麦斯无限提高报价,而黄蜂报价其实比很多人想象中要高。
我写这个,主要是想请大家在讨论交易的时候,多做一些深入的评估,不要想当然觉得自己连薪资表都没查过,别的球队的交易筹码都没研究过,就一定有资格指责管理层,马刺管理层不是不能质疑,但是请用有理有据的论证来质疑。
投资市场有句话,好股票还得有好价格才能买,这是至理名言,讲的就是不仅要有发掘好标的的眼光,还要有成本概念。看好埃尔南戈麦斯没问题,马刺为了埃尔南戈麦斯到底最多应该出多少筹码也可以讨论,但是看见两次轮,连保护情况都不管就质疑管理层没弄来埃尔南戈麦斯,这是那种买了大白马还亏本的股民常见的误区。我个人相信马刺至少询价过埃尔南戈麦斯 ,很可能也初步提了报价,不过不管马刺最初报价是多少,最终报价而言,马刺除非提一个比黄蜂更高的报价(洛韦尔涅+两首轮如何?),否则确实不那么容易匹配到黄蜂的两次轮+到期合同,但基本上要提更高报价就意味着亏本,不信,你可以拿着马刺薪资表,自己模拟一下。
马上就是交易截止日,希望大家放平心态,多做功课,多说有根有据的话,不要轻易被自己的焦虑心情驱使,而做出不理智的评论,这只会增加烦恼,不会让任何人更开心的。
修改说明:我手误打错了一些内容,比如第一个小标题黄蜂的两个次轮,我错打成了两个首轮,但是抓着这个手误说我连黄蜂首轮还是次轮都搞错了的人,我也确定你只看到小标题根本没看内容,我第一个小标题下的结论一就没有出手误,看了结论在说话也不至于连手误和错误都分不清,对这种回复我没啥好说的。这种手误影响阅读体验,我会直接修改。
关于福布斯的交易否决权,这个确实是我长期以来的一个错误印象造成的错误,造成了混乱我很抱歉。这个我不直接改,在错误后面注明一下。
修改的仅限这些错误的部分。
至于说我说福布斯的交易价值是首轮这种明显的断章取义,我无言以对。但是我要澄清一下。文章中,我说了对尼克斯来说当作到期合同没问题,要当作次轮选秀权的价值就要看尼克斯要不要,还在同一段下开宗明义说了他和怀特都是次轮选秀权级别筹码,仅仅因为为了讲他的交易价值波动会比较大提到了很多限定条件下的一种可能性(很简单,如果有强队急需射手,他们当然更愿意用次轮来换,但他们自己的次轮末的话,马刺显然不肯,次轮前段是合理价格,但强队一般没有,那就有可能为了特定目的溢价以首轮末求购)。
有些人就抓住首轮两个字断章取义地说事儿,说我的文章给福布斯估价首轮,这种恶意解读,误导了一些看帖不细致的人,我特此澄清,我说的不是福布斯值首轮,我一直在说他的价值是次轮,只是在说了对不需要他的球队纯属到期合同之后,为了说明他交易价值波动大,说了对急需他的强队,有可能拿首轮末去换——但一般不会,因为同样出首轮当然不如改善报价去追布拉德利。举个例子,比如首轮末加到期合同可以换到布拉德利,那么就有一定可能把用首轮末加小额垃圾合同求购福布斯作为备选,这就是我说的加钱上布拉德利。
为什么福布斯这种人交易价值波动大?因为他功能性比较强,对合适的球队,可能是非常好的一块拼图,但对没追求的球队,几乎没什么价值。我认为他的标准价值是次轮前段,不过马刺根本不可能出售他,讨论中提到他的交易价值本意是说明即便不考虑马刺不可能送走他的问题,也要考虑到福布斯的估值不高,还得要交易对方肯要才能算作作为球员的交易资产,而非单纯的到期合同。这话我原文里写得很清楚,请不要被误导。
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早晨打了好多,不小心手机更新系统全没了,大致内容口述给了@
HP101 ,预计会在我们公众号上部分地写出来。不过他的文章不是针对马刺的,所以我还是想给马刺球迷讲一些东西,在一部分人情绪激动的时候,有没有想到如下可能性,有没有评估过马刺能不能做成和黄蜂类似的交易:
1 两个无保护黄蜂次轮的价值是多少?
大于一个马刺首轮,肯定小于两个马刺首轮。略高于马刺的1首轮+1次轮。
埃尔南戈麦斯能值超过一个首轮?
这话不好说,如果有人出1首轮中段+到期合同或者交易特例,早就能得到埃尔南戈麦斯了,轮不到黄蜂。当然,这次没有这么傻的经理花这么大代价去抢西班牙人。
首轮和首轮的差别很大,马刺的首轮就属于不值钱的那种。
原因有两方面,一是二轮签可以任意签合同,碰上好的可以签长约,碰上不确定的可以签短约无保护,首轮秀只要签就是至少两年保护。二是首轮末成材率并不比二轮中前段有本质优势。马刺球迷或许以为首轮末就是专出约瑟夫这种球员,偶尔刮奖券能获得乔治希尔的,其实那是马刺选人用人成功率高,实际上平均来说马刺首轮末选秀权的成功率比联盟首轮中段的成功率还高,别的队也能在低位淘到宝,有时候还能淘到更好的,但失败率很高。
所以,是八成概率水掉,也就是20%成材率,合同为至少两年保护的一个新秀,还是各有八成五概率水掉,也就是合计有30%可能得到有用球员,且合同随便签的两个新秀?简单的选择。
现在次轮前段选秀权比首轮末更受青睐,主要就是这个原因。
结论一:正常市场价,一个马刺首轮选秀权没有无保护的两个黄蜂次轮选秀权值钱。得加点筹码。
2 马刺没有奥布莱恩特
啥?奥布莱恩特不是裁掉了吗?
就是因为他裁掉了,马刺才出不起。
埃尔南戈麦斯144万美元,马刺能匹配的合同只有洛韦尔涅福布斯默里怀特等,默里大家肯定舍不得,怀特和福布斯稍后再说,最合适的是洛韦尔涅
可是洛韦尔涅剩下两年合同,第二年球员选项,奥布莱恩特只有今年剩余合同,作为纯配平薪水的无用合同,奥布莱恩特至少比洛韦尔涅多值一个次轮中后段选秀权,或者马刺的次轮秀+最后一年薪水等值的现金补偿。
结论二:如果用洛韦尔涅交易,马刺还得加筹码。
当然,福布斯是到期合同,可以顶替奥布莱恩特,尼克斯一定不会拒绝马刺用比如1首轮2次轮加福布斯换埃尔南戈麦斯,那对尼克斯来说没有区别,很可能同意,但对马刺来说,这筹码的代价就很高了。这个我们等第四点说。
3 福布斯不能顶一个次轮秀的价值吗?福布斯+2次轮甚至福布斯+1首轮换埃尔南戈麦斯有诚意了吧?
当然可以,也就是利用他的作为球员而不是到期合同的价值。而且理论上,怀特也可以。福布斯表现好,怀特没有表现但是是新秀合同第一年,都是可以顶一个次轮前段的筹码。
怀特本人是首轮秀,但是首轮选秀权一旦用掉,那就要看结果了,如果怀特有上赛季默里顶上首发后的表现,可以换一个比当初顺位更好一点的选秀权,但怀特本赛季主要还属于发展联盟,属于价值走低的类型,次轮前段是可以一赌的,作价首轮末不会有人问津,过两年怀特如果像当年约瑟夫一样打出来,自然有更高价值,但现在不行。
福布斯的表现和年薪对比,甚至可以值到一个首轮末,但是他是到期合同。作为纯合同,到期合同最值钱,但作为交易资产,合同即将到期是不利因素,因为这种情况下续约金额会是很大变数。
当然,福布斯应该是有交易否决权的(注:这里我搞错了,他没有交易否决权,所以这一段分析并不成立,谨此致歉),因为他今年之后会得到鸟权,一旦被交易会失去这个鸟权。同样由于他交易后失去鸟权,尼克斯就算想要他,在自由市场上和他签约与先交易过来再续约,从续约能力上完全没有区别。
所以福布斯的价值波动比较大,对于急需射手的强队,一个首轮末换他还是可以考虑的。不过大多数情况下,不会有人愿意用首轮末换福布斯,加钱上布拉德利不是更好?
最重要的是,尼克斯呢?会需要福布斯的即战力、怀特的潜力么?如果他们不需要,无论在马刺这边他们估值多少,尼克斯都不会为了其估值埋单。
结论三,怀特福布斯其实是有一定交易价值的,但马刺可以把他们标上价,但也得尼克斯愿意要才行。
4 综上,俩首轮一定比黄蜂有竞争力,福布斯当到期合同不算球员本身价值尼克斯会接受,那福布斯+俩首轮就行了吧?
当然可以,如果不考虑这么做有点崽卖爷田不心疼的话。
其实我相信即便只是福布斯作为到期合同,搭配1首轮+1-2次轮,尼克斯也会倾向马刺,尤其是如果肯给2次轮的话。不过对马刺来说,付出这么大代价去追埃尔南戈麦斯,值得吗?
马刺现在是万事俱备,只欠埃尔南戈麦斯么?不是。马刺现在是短板有且只有替补内线,而外围射手有余吗?也不是,那马刺不惜代价和黄蜂竞价,随便浪费筹码,往后的日子还过不过呢?
马刺之所以屹立20余年,其中有一个原因就是把建队当作一场马拉松,像当年篮网那样贱价甩卖资产豪赌的事情是不干的。所以马刺不可能无限制提高报价 ,也不可能因为尼克斯不需要福布斯,就把他当到期合同低价处理。
假如,我是说假如,马刺曾经给尼克斯打过电话,但提交的交易方案对方不感兴趣,对方提的交易方案马刺又觉得超过自己的承受范围,自然不会成功。甚至,如果马刺出了一个尼克斯觉得还不错的报价,后来被黄蜂这个报价方案比下去,也很正常。埃尔南戈麦斯并不是救世主,黄蜂这次交易的筹码已经算是不错的了,并不是一些球迷想象中谁都能拿得出来更好报价把黄蜂比下去的廉价筹码。
我可以举个例子什么叫廉价,比如尼克斯没有裁退奥布莱恩特,马刺最后有意来有意去都没能如愿,要签人但是需要腾人员空间,贴一个次轮清理洛韦尔涅的两年合同,和尼克斯交易奥布莱恩特并裁掉他,顺便清理合同,这种贴补的次轮才是谁都拿得出的筹码。黄蜂的两个无保护次轮,起码比怀特值钱多了。
结论四:马刺不可能为了埃尔南戈麦斯无限提高报价,而黄蜂报价其实比很多人想象中要高。
我写这个,主要是想请大家在讨论交易的时候,多做一些深入的评估,不要想当然觉得自己连薪资表都没查过,别的球队的交易筹码都没研究过,就一定有资格指责管理层,马刺管理层不是不能质疑,但是请用有理有据的论证来质疑。
投资市场有句话,好股票还得有好价格才能买,这是至理名言,讲的就是不仅要有发掘好标的的眼光,还要有成本概念。看好埃尔南戈麦斯没问题,马刺为了埃尔南戈麦斯到底最多应该出多少筹码也可以讨论,但是看见两次轮,连保护情况都不管就质疑管理层没弄来埃尔南戈麦斯,这是那种买了大白马还亏本的股民常见的误区。我个人相信马刺至少询价过埃尔南戈麦斯 ,很可能也初步提了报价,不过不管马刺最初报价是多少,最终报价而言,马刺除非提一个比黄蜂更高的报价(洛韦尔涅+两首轮如何?),否则确实不那么容易匹配到黄蜂的两次轮+到期合同,但基本上要提更高报价就意味着亏本,不信,你可以拿着马刺薪资表,自己模拟一下。
马上就是交易截止日,希望大家放平心态,多做功课,多说有根有据的话,不要轻易被自己的焦虑心情驱使,而做出不理智的评论,这只会增加烦恼,不会让任何人更开心的。