【稷下激辩】第四五期:长平之战赵国如果一直使用廉颇为将,能否逆袭? 468回复/ 27412628 浏览

全部回帖

收起
引用 @联盟的曙光 发表的:
只看此人
如果赵国多坚持几年,再联合抗秦,我觉得还有点希望吧
如果赵国多坚持几年,再联合抗秦,我觉得还有点希望吧
从信陵君窃符救赵和后来的巨鹿之战都能看出,六国团结,秦国不行,但还是从体制看,其她国家都是分封制度,离战场近和离战场远的大臣,利益都不一致,所以六国卖国的多。
秦国集权制度,王以下全是公务员,利益高度统一。
从信陵君窃符救赵和后来的巨鹿之战都能看出,六国团结,秦国不行,但还是从体制看,其她国家都是分封制度,离战场近和离战场远的大臣,利益都不一致,所以六国卖国的多。
秦国集权制度,王以下全是公务员,利益高度统一。
亮了(4)
回复
不至于国力损失成这样,但是绝对赢不了。
长平之战用赵括替换廉颇的一个重要原因是后勤快撑不住了,而此时东方五国皆成观望态势。所以此时的廉颇用坚守的方法就是一步步耗尽赵王的耐心。而秦军怎么看都能在消耗战里撑得更久一点。
所以他才想起来用看起来更美好的主动出击的办法。
如果廉颇还在,也很难在消耗战中耗赢秦军。但是有生力量保住多数还是问题不大的
不至于国力损失成这样,但是绝对赢不了。
长平之战用赵括替换廉颇的一个重要原因是后勤快撑不住了,而此时东方五国皆成观望态势。所以此时的廉颇用坚守的方法就是一步步耗尽赵王的耐心。而秦军怎么看都能在消耗战里撑得更久一点。
所以他才想起来用看起来更美好的主动出击的办法。
如果廉颇还在,也很难在消耗战中耗赢秦军。但是有生力量保住多数还是问题不大的
亮了(303)
回复
查看评论(2)
什么叫逆袭呢?廉颇的话也只能选择守延缓赵国灭亡性命吧
什么叫逆袭呢?廉颇的话也只能选择守延缓赵国灭亡性命吧
亮了(0)
回复
这种对峙耗费国力,
这种对峙耗费国力,
亮了(0)
回复
咱们先明确逆袭的概念和程度是怎样的,如果说秦国退兵就算逆袭,那没问题。秦国也是在赵国换将之后,秘密启用白起同时全国总动员的。如果没有换将这事,估计对峙一段时间秦国也就撤了,这时候秦国的国力还没到战国末期想怎么怼就怎么怼的地步。
如果逆袭指的是打败当时的秦军或者反推回去那是不可能的,这个时候赵国明显只能被动防御,而进攻方最大的优势就是可以决定战争的发起和结束。整个战国时代,秦兵退兵的时候,各路诸侯几乎没人敢追。
所以这个问题的答案就看你是怎样理解逆袭这个概念了
咱们先明确逆袭的概念和程度是怎样的,如果说秦国退兵就算逆袭,那没问题。秦国也是在赵国换将之后,秘密启用白起同时全国总动员的。如果没有换将这事,估计对峙一段时间秦国也就撤了,这时候秦国的国力还没到战国末期想怎么怼就怎么怼的地步。
如果逆袭指的是打败当时的秦军或者反推回去那是不可能的,这个时候赵国明显只能被动防御,而进攻方最大的优势就是可以决定战争的发起和结束。整个战国时代,秦兵退兵的时候,各路诸侯几乎没人敢追。
所以这个问题的答案就看你是怎样理解逆袭这个概念了
亮了(591)
回复
查看评论(4)

赵国奉献自己拖住秦国,自己死定了,秦国衰弱,剩余五国点赞

赵国奉献自己拖住秦国,自己死定了,秦国衰弱,剩余五国点赞

亮了(3)
回复
先后关系都搞错了
因为赵国僵持战坚持不下去了,所以才要换廉颇
赵国催廉颇催了多次,廉颇不战,在战术上正确,但战略上已经撑不下去了,只能打,廉颇又不干,所以只能换将
四十万的前线战事,想想就知道后勤、消耗有多大
所谓让廉颇带下去继续龟缩?
不存在的,廉颇带下去的唯一可能就是他愿意出战了
所以所有假设廉颇死守下去的命题没有立脚点,战争从来不仅是上阵杀人,更多的是后方漫长的补给线与国家经济能力
先后关系都搞错了
因为赵国僵持战坚持不下去了,所以才要换廉颇
赵国催廉颇催了多次,廉颇不战,在战术上正确,但战略上已经撑不下去了,只能打,廉颇又不干,所以只能换将
四十万的前线战事,想想就知道后勤、消耗有多大
所谓让廉颇带下去继续龟缩?
不存在的,廉颇带下去的唯一可能就是他愿意出战了
所以所有假设廉颇死守下去的命题没有立脚点,战争从来不仅是上阵杀人,更多的是后方漫长的补给线与国家经济能力
亮了(9)
回复
引用 @薄荷大狗 发表的:
只看此人
看过一篇分析说秦国就擅长打僵持,因为秦国是中央集权举国体制,最早的围城打援缔造者,大兵团作战,持久战,都是秦国体制所支撑的。
看过一篇分析说秦国就擅长打僵持,因为秦国是中央集权举国体制,最早的围城打援缔造者,大兵团作战,持久战,都是秦国体制所支撑的。
虽说是这样,但是秦国当时也很艰难了,毕竟劳师远征,秦王都率领年轻士兵去支援了,感觉只要赵国再坚持呆着,秦国也耗不下去
虽说是这样,但是秦国当时也很艰难了,毕竟劳师远征,秦王都率领年轻士兵去支援了,感觉只要赵国再坚持呆着,秦国也耗不下去
亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @爷傲灬奈丨我丨何 发表的:
只看此人
如果一直用廉颇当然是有可能逆袭的,考虑到当时赵国既然可以拿出四十万兵力,当时赵国实力一定不弱,廉颇当时主张死守,秦兵攻不进来,常年对峙当然是赵国占便宜,只要不鲁莽出击,拖垮秦国不是太大的问题,秦国部队当时远攻赵国,本来就不占上风,速战速决才是上策,只要一直拖着,赵国很有可能在某个时间点主动出击大获全胜
如果一直用廉颇当然是有可能逆袭的,考虑到当时赵国既然可以拿出四十万兵力,当时赵国实力一定不弱,廉颇当时主张死守,秦兵攻不进来,常年对峙当然是赵国占便宜,只要不鲁莽出击,拖垮秦国不是太大的问题,秦国部队当时远攻赵国,本来就不占上风,速战速决才是上策,只要一直拖着,赵国很有可能在某个时间点主动出击大获全胜
然而赵王换将的最大原因是赵国缺粮,拖不住了。说到底,国力弱的一方能拖几年已经是极限了。秦有巴蜀关中两大粮仓,赵自己本就不该为了贪图小利与秦决战
然而赵王换将的最大原因是赵国缺粮,拖不住了。说到底,国力弱的一方能拖几年已经是极限了。秦有巴蜀关中两大粮仓,赵自己本就不该为了贪图小利与秦决战
亮了(134)
回复
查看评论(5)
不至于被歼灭, 至少会保留元气! 不过呢 历史嘛,总是充满了意外!
不至于被歼灭, 至少会保留元气! 不过呢 历史嘛,总是充满了意外!
亮了(0)
回复
不能 记得之前看过一个视频说赵国当时粮食已经不够用了 所以才撤下以防守见长的廉颇改用主动出击的赵括 赵括当时在没军粮下还撑了一个多月 纸上谈兵只是为赵王背的锅
不能 记得之前看过一个视频说赵国当时粮食已经不够用了 所以才撤下以防守见长的廉颇改用主动出击的赵括 赵括当时在没军粮下还撑了一个多月 纸上谈兵只是为赵王背的锅
亮了(2)
回复
谁去也都能和赵括的战绩打成平手吧,至于逆袭,僵持也算那个状态下的逆袭吧
谁去也都能和赵括的战绩打成平手吧,至于逆袭,僵持也算那个状态下的逆袭吧
亮了(0)
回复
查看评论(1)

时间问题而已

时间问题而已

亮了(0)
回复

不要太小看赵括 也不要太高看赵国国力

不要太小看赵括 也不要太高看赵国国力

亮了(0)
回复
并不能,赵国是撑不下去了,才换赵括决战,唯一的办法是重金向其他诸侯国求援,坚守不出最多让秦国付出更惨重的代价,但扭转不了战局。
并不能,赵国是撑不下去了,才换赵括决战,唯一的办法是重金向其他诸侯国求援,坚守不出最多让秦国付出更惨重的代价,但扭转不了战局。
亮了(0)
回复
引用 @记住就是最好的办法 发表的:
只看此人
秦国和赵国主要还是制度差距,40万大军在与不在,都不会影响先进的制度淘汰落后的制度。
秦国和赵国主要还是制度差距,40万大军在与不在,都不会影响先进的制度淘汰落后的制度。

秦军国主义制度,真谈不上多先进,战争年代特别好用,和平年代必须改良才行,秦朝的制度经过西汉的发展改造才真正落实并延续

秦军国主义制度,真谈不上多先进,战争年代特别好用,和平年代必须改良才行,秦朝的制度经过西汉的发展改造才真正落实并延续

亮了(5)
回复
我觉得不行,白起1技能回血,大后期吊打廉颇,而且秦嬴政高渐离芈月后期打团厉害。
我觉得不行,白起1技能回血,大后期吊打廉颇,而且秦嬴政高渐离芈月后期打团厉害。
亮了(2)
回复
秦国看似是远征客场作战 但实际上因为生产力的优势 粮草供应是强于赵国的 至少继续僵持还耗得起 赵国虽然家门口作战 但长期僵持下去先垮的一定是自己 而廉颇又坚持死守等时机 赌秦军战意不足会撤军的打算 所以才要换主攻的将领 就好比足球比赛首回合输了一个 现在第二回合到了下半场70分钟 你这边被罚下一人比分还是0:0 联赛里少一人死守是没毛病 但这时候你难道不攻出去 反而指望对手犯错误吗
秦国看似是远征客场作战 但实际上因为生产力的优势 粮草供应是强于赵国的 至少继续僵持还耗得起 赵国虽然家门口作战 但长期僵持下去先垮的一定是自己 而廉颇又坚持死守等时机 赌秦军战意不足会撤军的打算 所以才要换主攻的将领 就好比足球比赛首回合输了一个 现在第二回合到了下半场70分钟 你这边被罚下一人比分还是0:0 联赛里少一人死守是没毛病 但这时候你难道不攻出去 反而指望对手犯错误吗
亮了(46)
回复
查看评论(2)
明显不能。首先要知道一个前提,廉颇固守就是自认野战不如秦军。然后后面之所以换将,是因为赵国耗不过了,必须速胜。前面供给充足可以采取各种战略的时候都只能选择固守,后面供给开始出现问题只能追求速胜的时候,明显胜算更低,所以不认为能翻盘。
明显不能。首先要知道一个前提,廉颇固守就是自认野战不如秦军。然后后面之所以换将,是因为赵国耗不过了,必须速胜。前面供给充足可以采取各种战略的时候都只能选择固守,后面供给开始出现问题只能追求速胜的时候,明显胜算更低,所以不认为能翻盘。
亮了(1)
回复
Re:【稷下激辩】第四五期:长平之战赵国如果一直使用廉颇为将,能否逆袭?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
老登说二舅飞机失事被野人吃了,美军方紧急辟谣
最被低估的两个皇帝。
华盛顿和列宁谁在世界历史地位更高?
卢姓历史第一名人是谁
恒温这人可太有意思了,放眼历史也就这么一个
脱籍税,为什么没办法弄?
如何评价全斗焕?他是一个好的领导人吗?
从出身寒微到一代名将,看三国吕蒙的逆袭之路!
张雪峰又说大实话了
帝都就是不一样,我在我们大广东是从来没有见过这个姓氏的
历史区最新帖
恒温这人可太有意思了,放眼历史也就这么一个
专业,为什么日本加息,日元却为什么贬值?
啊?伊朗外长:若以色列暂停对伊军事行动 愿缓和双方关系
发现了一个恒星级别的最大黑洞,距离地球不到两千光年
古代上一次青楼得花多少钱?
脱籍税,为什么没办法弄?
军事实力比拼:以色列VS伊朗
如图所示,历任清朝皇帝妻妾儿女一览表。
刘邦分封的异性诸侯王们。
隋朝末年,炀帝杨广无道,天下大乱,各地义军纷纷起事。
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的