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这帖子中的@Vorhagan 绝对是个极品。从5月份以来，已在4、5个帖子骂人。参考环法萨甘退赛贴、环意第8赛段贴、中国为什么不是自行车强国主题贴、本帖等。只要是观点不合他心意，于是马上开喷这个是键盘侠，那个就是脑残粉，从不检讨一下自己是不是有问题的，也不尊重对方意见，自我感觉病态的好，只要观点不合他心意，接着就通过贬损、辱骂、嘲讽来体现他的优越感。“唯我独尊，万夫莫开”，绝对把人笑死。这心理学上有个词叫narcisst，是需要看心理医生的。
其实混这论坛的大多数人无非就是平时骑骑车锻炼身体，业余看比赛消遣。彼此有多大区别？比赛看出优越感那是要把人笑死的。
自行车本是个小众运动，这论坛又是个人气不太高的地方。你要是自居资深车迷，那就耐心给新车迷答疑解惑，给这项运动多吸引一些新车迷，给论坛多保留一些关注；这对着小众运动看比赛有优越感，上个论坛作威作福劣币驱逐良币算什么男人？那叫loser。这个社会里有几种人让人可惜，一种是明知故坏，比如贪官污吏，这种人被利益驱使，还有原因；一种是没有才能，此种人没什么作用，也没什么坏处；这最后一种就是没什么本事，却自以为很厉害的人，这种人可笑，催吐，是最应该被抹掉以免影响周围人胃口的一类人。而且何况桶里有没有半桶水还是个疑问呢。
打字不方便，就这样了。
这帖子中的@Vorhagan 绝对是个极品。从5月份以来，已在4、5个帖子骂人。参考环法萨甘退赛贴、环意第8赛段贴、中国为什么不是自行车强国主题贴、本帖等。只要是观点不合他心意，于是马上开喷这个是键盘侠，那个就是脑残粉，从不检讨一下自己是不是有问题的，也不尊重对方意见，自我感觉病态的好，只要观点不合他心意，接着就通过贬损、辱骂、嘲讽来体现他的优越感。“唯我独尊，万夫莫开”，绝对把人笑死。这心理学上有个词叫narcisst，是需要看心理医生的。
其实混这论坛的大多数人无非就是平时骑骑车锻炼身体，业余看比赛消遣。彼此有多大区别？比赛看出优越感那是要把人笑死的。
自行车本是个小众运动，这论坛又是个人气不太高的地方。你要是自居资深车迷，那就耐心给新车迷答疑解惑，给这项运动多吸引一些新车迷，给论坛多保留一些关注；这对着小众运动看比赛有优越感，上个论坛作威作福劣币驱逐良币算什么男人？那叫loser。这个社会里有几种人让人可惜，一种是明知故坏，比如贪官污吏，这种人被利益驱使，还有原因；一种是没有才能，此种人没什么作用，也没什么坏处；这最后一种就是没什么本事，却自以为很厉害的人，这种人可笑，催吐，是最应该被抹掉以免影响周围人胃口的一类人。而且何况桶里有没有半桶水还是个疑问呢。
自行车本是个小众运动，这论坛又是个人气不太高的地方。你要是自居资深车迷，那就耐心给新车迷答疑解惑，给这项运动多吸引一些新车迷，给论坛多保留一些关注；这对着小众运动看比赛有优越感，上个论坛作威作福劣币驱逐良币算什么男人？那叫loser。这个社会里有几种人让人可惜，一种是明知故坏，比如贪官污吏，这种人被利益驱使，还有原因；一种是没有才能，此种人没什么作用，也没什么坏处；这最后一种就是没什么本事，却自以为很厉害的人，这种人可笑，催吐，是最应该被抹掉以免影响周围人胃口的一类人。而且何况桶里有没有半桶水还是个疑问呢。
打字不方便，就这样了。
啧啧啧，没想到这么久没来，键盘侠还真是对我念念不忘啊。
你写的这些话哪一条不是完美符合你自己的特征？很久之前已经明确表示把你拉黑了，还要凑上来强行评论一下，真是可笑
而且，你这次还是老样子。洋洋洒洒写一堆废话，没有干货，没有内容，没有事实，除了自己的幻想和随意的指责什么也没有。
在你的眼里，无论多胡闹的键盘侠和脑残粉都喷不得，不然就是劣币驱逐良币，简直是非不分，颠倒黑白。
键盘侠本身不是贬义词，论坛本来就是键盘侠的家。谁都有开脑洞随手发言，被人拍砖被人喷键盘侠的时候。但是假如在这之后，不是去看看事实，检讨别人为什么拍砖，而是死鸭子嘴硬强行为一个无法被支持的观点和人争执几十页，这种人我一般拉黑，当然像你这样死皮赖脸的我只能喷。
至于脑残粉，是比键盘侠更恶心的物种，一方面是因为他们比普通键盘侠更难以说服，更重要的是他们预设立场，所以会恶意歪曲你的发言，甚至捏造你从来没有发表过的观点，并以此对你攻击。这些人必须喷，比如这个楼里某位弗鲁姆脑残粉。
顺便来看看你们这些伟大的良币的表现吧
萨甘主动退赛帖，我认为萨甘应该控制自己的脾气，不然可能导致他今年古典赛四大皆空，围观良币认为我是萨甘黑。
萨甘被刮退赛帖，某良币认为这届比利时车迷不行，竟然可以扶在护栏上，甚至还能探出手？我告诉他自行车比赛就是如此，骑排水沟被衣服带倒就好像F1比赛开草坪被石头刮一个概念。围观的良币与我亲切讨论F1比赛内容数页，随后认为我是萨甘黑。
萨甘驱逐帖，有一位良币把萨甘卡位动作解释成萨甘摇车时要抬肘保持平衡，我揶揄他说这其实是在黑萨甘啊，此人追着反驳我数页。围观的某些良币表示我是多年萨甘黑。
自行车文化帖，某键盘侠强行把中国没有竞技自行车文化归因于基础设施太差，并拍德国乡村土路照片一张。我花十个帖子劝说其查看百度地图失败，遂帮他截图一张。此后他追着我四处转进，连续抛出数个观点相互冲突的观点，我顺着其观点逐一反驳。围观良币跑来说我前后矛盾胡说八道，厉害了。
最厉害的是本贴，一开始在评价这届环西含金量。我表示这届环西没有悬念没有竞争，尼巴利不在最佳，而且环西的尼巴利也一直不如环意的尼巴利，随后我评价弗鲁姆的double和尼巴利的全满贯含金量差不多，都是历史中的缺憾（这两个观点确实有争议，后面那个多年以前就被泥巴粉喷过）。
搞笑的是随后就有良币认为我恶意贬低今年的尼巴利来黑弗鲁姆，还问我怎么样才算行？接下来又有良币认为我在黑霍纳，其实14尼巴利比现在强多了？然后又有良币认为霍纳嗑药了所以霍纳很垃圾？最后，认为14环西尼巴利很厉害的和认为今年尼巴利状态很好的是同一个人？认为霍纳只是嗑药的随后跑过来支持版主的14霍纳很强的观点，然后觉得这是在打我脸？这不是良币，是精分啊
在这里对不住各位良币了，要向各位良币道歉，我没什么素质，谁胡说八道我拍谁，谁怼我我一定怼回去， 谁有理有据讨论我也和他有理有据讨论。假如因为这样最后把你们良币驱逐了，对不起，你来咬我呀
而且，你这次还是老样子。洋洋洒洒写一堆废话，没有干货，没有内容，没有事实，除了自己的幻想和随意的指责什么也没有。
在你的眼里，无论多胡闹的键盘侠和脑残粉都喷不得，不然就是劣币驱逐良币，简直是非不分，颠倒黑白。
键盘侠本身不是贬义词，论坛本来就是键盘侠的家。谁都有开脑洞随手发言，被人拍砖被人喷键盘侠的时候。但是假如在这之后，不是去看看事实，检讨别人为什么拍砖，而是死鸭子嘴硬强行为一个无法被支持的观点和人争执几十页，这种人我一般拉黑，当然像你这样死皮赖脸的我只能喷。
至于脑残粉，是比键盘侠更恶心的物种，一方面是因为他们比普通键盘侠更难以说服，更重要的是他们预设立场，所以会恶意歪曲你的发言，甚至捏造你从来没有发表过的观点，并以此对你攻击。这些人必须喷，比如这个楼里某位弗鲁姆脑残粉。
顺便来看看你们这些伟大的良币的表现吧
萨甘主动退赛帖，我认为萨甘应该控制自己的脾气，不然可能导致他今年古典赛四大皆空，围观良币认为我是萨甘黑。
萨甘被刮退赛帖，某良币认为这届比利时车迷不行，竟然可以扶在护栏上，甚至还能探出手？我告诉他自行车比赛就是如此，骑排水沟被衣服带倒就好像F1比赛开草坪被石头刮一个概念。围观的良币与我亲切讨论F1比赛内容数页，随后认为我是萨甘黑。
萨甘驱逐帖，有一位良币把萨甘卡位动作解释成萨甘摇车时要抬肘保持平衡，我揶揄他说这其实是在黑萨甘啊，此人追着反驳我数页。围观的某些良币表示我是多年萨甘黑。
自行车文化帖，某键盘侠强行把中国没有竞技自行车文化归因于基础设施太差，并拍德国乡村土路照片一张。我花十个帖子劝说其查看百度地图失败，遂帮他截图一张。此后他追着我四处转进，连续抛出数个观点相互冲突的观点，我顺着其观点逐一反驳。围观良币跑来说我前后矛盾胡说八道，厉害了。
最厉害的是本贴，一开始在评价这届环西含金量。我表示这届环西没有悬念没有竞争，尼巴利不在最佳，而且环西的尼巴利也一直不如环意的尼巴利，随后我评价弗鲁姆的double和尼巴利的全满贯含金量差不多，都是历史中的缺憾（这两个观点确实有争议，后面那个多年以前就被泥巴粉喷过）。
搞笑的是随后就有良币认为我恶意贬低今年的尼巴利来黑弗鲁姆，还问我怎么样才算行？接下来又有良币认为我在黑霍纳，其实14尼巴利比现在强多了？然后又有良币认为霍纳嗑药了所以霍纳很垃圾？最后，认为14环西尼巴利很厉害的和认为今年尼巴利状态很好的是同一个人？认为霍纳只是嗑药的随后跑过来支持版主的14霍纳很强的观点，然后觉得这是在打我脸？这不是良币，是精分啊
在这里对不住各位良币了，要向各位良币道歉，我没什么素质，谁胡说八道我拍谁，谁怼我我一定怼回去， 谁有理有据讨论我也和他有理有据讨论。假如因为这样最后把你们良币驱逐了，对不起，你来咬我呀
啧啧啧，没想到这么久没来，键盘侠还真是对我念念不忘啊。
你写的这些话哪一条不是完美符合你自己的特征？很久之前已经明确表示把你拉黑了，还要凑上来强行评论一下，真是可笑
而且，你这次还是老样子。洋洋洒洒写一堆废话，没有干货，没有内容，没有事实，除了自己的幻想和随意的指责什么也没有。
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键盘侠本身不是贬义词，论坛本来就是键盘侠的家。谁都有开脑洞随手发言，被人拍砖被人喷键盘侠的时候。但是假如在这之后，不是去看看事实，检讨别人为什么拍砖，而是死鸭子嘴硬强行为一个无法被支持的观点和人争执几十页，这种人我一般拉黑，当然像你这样死皮赖脸的我只能喷。
至于脑残粉，是比键盘侠更恶心的物种，一方面是因为他们比普通键盘侠更难以说服，更重要的是他们预设立场，所以会恶意歪曲你的发言，甚至捏造你从来没有发表过的观点，并以此对你攻击。这些人必须喷，比如这个楼里某位弗鲁姆脑残粉。
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萨甘驱逐帖，有一位良币把萨甘卡位动作解释成萨甘摇车时要抬肘保持平衡，我揶揄他说这其实是在黑萨甘啊，此人追着反驳我数页。围观的某些良币表示我是多年萨甘黑。
自行车文化帖，某键盘侠强行把中国没有竞技自行车文化归因于基础设施太差，并拍德国乡村土路照片一张。我花十个帖子劝说其查看百度地图失败，遂帮他截图一张。此后他追着我四处转进，连续抛出数个观点相互冲突的观点，我顺着其观点逐一反驳。围观良币跑来说我前后矛盾胡说八道，厉害了。
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在这里对不住各位良币了，要向各位良币道歉，我没什么素质，谁胡说八道我拍谁，谁怼我我一定怼回去， 谁有理有据讨论我也和他有理有据讨论。假如因为这样最后把你们良币驱逐了，对不起，你来咬我呀
引用 @Vorhagen 发表的:
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你写的这些话哪一条不是完美符合你自己的特征？很久之前已经明确表示把你拉黑了，还要凑上来强行评论一下，真是可笑
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在你的眼里，无论多胡闹的键盘侠和脑残粉都喷不得，不然就是劣币驱逐良币，简直是非不分，颠倒黑白。
键盘侠本身不是贬义词，论坛本来就是键盘侠的家。谁都有开脑洞随手发言，被人拍砖被人喷键盘侠的时候。但是假如在这之后，不是去看看事实，检讨别人为什么拍砖，而是死鸭子嘴硬强行为一个无法被支持的观点和人争执几十页，这种人我一般拉黑，当然像你这样死皮赖脸的我只能喷。
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萨甘被刮退赛帖，某良币认为这届比利时车迷不行，竟然可以扶在护栏上，甚至还能探出手？我告诉他自行车比赛就是如此，骑排水沟被衣服带倒就好像F1比赛开草坪被石头刮一个概念。围观的良币与我亲切讨论F1比赛内容数页，随后认为我是萨甘黑。
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抛开你的说话口气不谈，我们来谈merit。
关于迪穆兰的15环西，在那个帖中我所声明的是一种possibility——副将缺乏的现实，以及如果有足够支持时的可能性。而你还在迪穆兰是否缺乏副将支持上纠缠，不顾作为逻辑依据的唯一有意义的是：迪穆兰的副将实力和aru副将实力比较下的劣势。而这一点是没有疑问的。有了副将劣势这个前提，于是才存在这个讨论，是否是因为副将劣势扭转了环西比赛的总结果。而讨论中我声明的依旧是possibility，而你声明certainty，但是基于已知的事实，根据你提供的比赛细节，是不能得到你的这种cetainty的。你除了提供了一个错误的比赛事实来支撑你的观点以外，没有提供其他比赛事实和细节来支撑你的certainty。更别提的是，你的这种看法实际上基于的是一种普遍的偏见。在类似问题上，你一贯有先入的成见。也就是凡是遇到“某某人为什么在某比赛失败”，你总是回答“他能力不行”。这在哲学上可以是一种看法，你可以把他看作是你的哲学。但是做客观评论时，你不需要具体情况、事实、条件都可以得到相同结论，然后从结论倒推，排除不利于你的事实，做例外处理以自洽，是不能被接受的。比如你回答我给出的反例时的“巴尔韦德是come back之神”。不谈你没给出实例来聚焦讨论的焦点，而是抛出一个结论。就当巴尔韦德有多次come back的例子，那这是由于他的技术特点呢？还是骑行风格？或者是车队的战术风格？他的come back的记录全是在移动之星完成的吗？是否每次都有移动之星强大的阵容实力来支撑？是否和移动之星保守蹲坑的战术风格有关？这些你全无考虑考和分析。如果是后者，那正说明了副将的重要性。你的话中充满了先验的结论，构成了你独特的逻辑图景，一个自我陶醉的王国。别人根本无需反驳你，因为换来的又是一个谁是come back之神这样的不加验证的不容置疑的先验结论。
Regarding your other word exchanges with other people, I suppose they all hall have their similarities.你喜欢叫人脑残粉、键盘侠，不说你自己就是个键盘侠，至于谁说谁好就是粉，谁说谁不好就是黑，那是常见于虎扑湿乎乎的幼稚逻辑，是绝好的打断别人结束讨论的方式。这一点在萨甘贴中体现得尤为明显。也许你比所谓“微博上的人”高档，那我们以后就叫你“高档”好了。
另外，2011年的沃可勒在第19赛段后依然身穿黄衫，故事发生在第20赛段。康塔多一出门攻击，然后埃文斯独自追击，沃克勒选择跟上他的最大对手，他俩脱离了大部队，轮流领骑追击。中途埃文斯在爬坡中发生机械故障，沃克勒只能一个人爬坡，埃文斯掉回主车群，沃可勒在这个坡上一个人失去了大量体力，也没有追上康塔多，到坡顶被大部队追上。然后在下一个坡掉队，失去黄衫。这才是在偶然请况下形成的沃可勒失去所有队友支持的特殊情况，从而消耗了大量体力。对于欣赏比赛的人来说，相对于参与训练和比赛的教练和车手而言，自行车的魅力最大的在于博弈和下棋，集中体现这魅力的就是副将。而你对自行车的理解体现在这句“罗兰全程端茶送水，还能要副将怎么样”所以，你桶里真的有半桶水吗？
当你信誓旦旦指责别人没有看比赛的时候是否对自己提供的事实做fact check？以至于防止“酋长、蚂蚁卡、雪茄一起也没有追上aru”的笑话。这是你提供的唯一的比赛事实细节。哦，除了那句“迪穆兰这个赛段不崩，下个赛段也会崩”的另一个笑话。使得你貌似“看过比赛”的优越感变得不可笑一些。一个全程犯错的人指责他人没看过比赛，这是一出何其有趣的荒诞剧。
别人对你念念不忘的是你反复出现在提醒别人的你的愚蠢、丑陋、自私和短视，从而成为论坛毒瘤。
再说萨甘的帖子。帖子里很多人已经说的很明白了。很少见人这么挑事，在一个小众论坛很少见这样的，跟话题区似的，而且这人已经不止一次了。有人在挑刺你的观点吗？没有。但是事实上你的观点质量又怎么样让你这么去挑事呢？在那次事件中，你说萨甘变线犯规。事实是萨甘的目的是抽出车身冲刺。你要严格说他变线影响别人，这就和NBA中死扣的话大量移动掩护和走步一样。在一个混乱的冲刺中，你会发现好多人“犯规”。冲刺大家在一个空间里，彼此不影响那是理想状态，要考察的是他们的动机。那时发生的事情是德马尔开冲，萨甘抽头，卡文在他身后，决定从萨甘更靠右的位置超越。从动机上来讲，把彼此放入危险的是卡文迪什，因为他清楚萨甘的位置，而萨甘不清楚，他认为萨甘发现他以后会避让，但是萨甘选择了有侵略性的骑法没有避让，也就是做身体对抗保持自己的速度。
所谓的变线发生在他发现卡文之前，不存在他故意卡卡文的意图。有人说所谓的肘击是身体对抗后保持平衡所显示出来的画面，是有道理的观点。事实上，在热线中，第一个说萨甘肘击卡文的是我当时第一时间的留言；不过仔细看过慢镜头以后是不持这样的观点的。我是不存在bias的。萨甘的问题是在那个位置做身体对抗，卡文肯定要上墙，不过不做身体对抗他就要避让减速，把两人放入这种局面的是卡文。在那一瞬间，从避免事故的角度出发，萨甘做出了错误的决定。单说卡文激进引发事故其实例子挺多的，14环法首站去年奥运会场地赛都是。根据事故的严重结果，卡文受伤退赛，给萨甘一个赛段取消的处罚还说的过去。这些观点相关的依据包括萨甘赛后的采访、名宿的观点（这些帖子中都有）、格莱佩尔看过录像后向萨甘道歉等。你的观点一点也不“高级”，根本没有羞辱别人的资格。另外，你的问题从来和你持有什么观点关系不大，和你说你观点的方式和自以为是不让别人说话的本事有关。观点正误无伤大雅，君子之交可以求同存异，讨论的目的本身就是碰撞观点，所谓的劣是你人格的劣，我相信很多人都会同意这一点。
抛开你的说话口气不谈，我们来谈merit。
关于迪穆兰的15环西，在那个帖中我所声明的是一种possibility——副将缺乏的现实，以及如果有足够支持时的可能性。而你还在迪穆兰是否缺乏副将支持上纠缠，不顾作为逻辑依据的唯一有意义的是：迪穆兰的副将实力和aru副将实力比较下的劣势。而这一点是没有疑问的。有了副将劣势这个前提，于是才存在这个讨论，是否是因为副将劣势扭转了环西比赛的总结果。而讨论中我声明的依旧是possibility，而你声明certainty，但是基于已知的事实，根据你提供的比赛细节，是不能得到你的这种cetainty的。你除了提供了一个错误的比赛事实来支撑你的观点以外，没有提供其他比赛事实和细节来支撑你的certainty。更别提的是，你的这种看法实际上基于的是一种普遍的偏见。在类似问题上，你一贯有先入的成见。也就是凡是遇到“某某人为什么在某比赛失败”，你总是回答“他能力不行”。这在哲学上可以是一种看法，你可以把他看作是你的哲学。但是做客观评论时，你不需要具体情况、事实、条件都可以得到相同结论，然后从结论倒推，排除不利于你的事实，做例外处理以自洽，是不能被接受的。比如你回答我给出的反例时的“巴尔韦德是come back之神”。不谈你没给出实例来聚焦讨论的焦点，而是抛出一个结论。就当巴尔韦德有多次come back的例子，那这是由于他的技术特点呢？还是骑行风格？或者是车队的战术风格？他的come back的记录全是在移动之星完成的吗？是否每次都有移动之星强大的阵容实力来支撑？是否和移动之星保守蹲坑的战术风格有关？这些你全无考虑考和分析。如果是后者，那正说明了副将的重要性。你的话中充满了先验的结论，构成了你独特的逻辑图景，一个自我陶醉的王国。别人根本无需反驳你，因为换来的又是一个谁是come back之神这样的不加验证的不容置疑的先验结论。
Regarding your other word exchanges with other people, I suppose they all hall have their similarities.你喜欢叫人脑残粉、键盘侠，不说你自己就是个键盘侠，至于谁说谁好就是粉，谁说谁不好就是黑，那是常见于虎扑湿乎乎的幼稚逻辑，是绝好的打断别人结束讨论的方式。这一点在萨甘贴中体现得尤为明显。也许你比所谓“微博上的人”高档，那我们以后就叫你“高档”好了。
另外，2011年的沃可勒在第19赛段后依然身穿黄衫，故事发生在第20赛段。康塔多一出门攻击，然后埃文斯独自追击，沃克勒选择跟上他的最大对手，他俩脱离了大部队，轮流领骑追击。中途埃文斯在爬坡中发生机械故障，沃克勒只能一个人爬坡，埃文斯掉回主车群，沃可勒在这个坡上一个人失去了大量体力，也没有追上康塔多，到坡顶被大部队追上。然后在下一个坡掉队，失去黄衫。这才是在偶然请况下形成的沃可勒失去所有队友支持的特殊情况，从而消耗了大量体力。对于欣赏比赛的人来说，相对于参与训练和比赛的教练和车手而言，自行车的魅力最大的在于博弈和下棋，集中体现这魅力的就是副将。而你对自行车的理解体现在这句“罗兰全程端茶送水，还能要副将怎么样”所以，你桶里真的有半桶水吗？
当你信誓旦旦指责别人没有看比赛的时候是否对自己提供的事实做fact check？以至于防止“酋长、蚂蚁卡、雪茄一起也没有追上aru”的笑话。这是你提供的唯一的比赛事实细节。哦，除了那句“迪穆兰这个赛段不崩，下个赛段也会崩”的另一个笑话。使得你貌似“看过比赛”的优越感变得不可笑一些。一个全程犯错的人指责他人没看过比赛，这是一出何其有趣的荒诞剧。
别人对你念念不忘的是你反复出现在提醒别人的你的愚蠢、丑陋、自私和短视，从而成为论坛毒瘤。
再说萨甘的帖子。帖子里很多人已经说的很明白了。很少见人这么挑事，在一个小众论坛很少见这样的，跟话题区似的，而且这人已经不止一次了。有人在挑刺你的观点吗？没有。但是事实上你的观点质量又怎么样让你这么去挑事呢？在那次事件中，你说萨甘变线犯规。事实是萨甘的目的是抽出车身冲刺。你要严格说他变线影响别人，这就和NBA中死扣的话大量移动掩护和走步一样。在一个混乱的冲刺中，你会发现好多人“犯规”。冲刺大家在一个空间里，彼此不影响那是理想状态，要考察的是他们的动机。那时发生的事情是德马尔开冲，萨甘抽头，卡文在他身后，决定从萨甘更靠右的位置超越。从动机上来讲，把彼此放入危险的是卡文迪什，因为他清楚萨甘的位置，而萨甘不清楚，他认为萨甘发现他以后会避让，但是萨甘选择了有侵略性的骑法没有避让，也就是做身体对抗保持自己的速度。
所谓的变线发生在他发现卡文之前，不存在他故意卡卡文的意图。有人说所谓的肘击是身体对抗后保持平衡所显示出来的画面，是有道理的观点。事实上，在热线中，第一个说萨甘肘击卡文的是我当时第一时间的留言；不过仔细看过慢镜头以后是不持这样的观点的。我是不存在bias的。萨甘的问题是在那个位置做身体对抗，卡文肯定要上墙，不过不做身体对抗他就要避让减速，把两人放入这种局面的是卡文。在那一瞬间，从避免事故的角度出发，萨甘做出了错误的决定。单说卡文激进引发事故其实例子挺多的，14环法首站去年奥运会场地赛都是。根据事故的严重结果，卡文受伤退赛，给萨甘一个赛段取消的处罚还说的过去。这些观点相关的依据包括萨甘赛后的采访、名宿的观点（这些帖子中都有）、格莱佩尔看过录像后向萨甘道歉等。你的观点一点也不“高级”，根本没有羞辱别人的资格。另外，你的问题从来和你持有什么观点关系不大，和你说你观点的方式和自以为是不让别人说话的本事有关。观点正误无伤大雅，君子之交可以求同存异，讨论的目的本身就是碰撞观点，所谓的劣是你人格的劣，我相信很多人都会同意这一点。
Re：2013环西的霍纳是什么水平？
