讨论贴 塔图姆和西蒙斯未来谁的上限更高 84回复/ 3223389 浏览

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客观来说西蒙斯目前更好,围绕西蒙斯建队不需要太高配置,混个季后赛应该问题不大,上限就东部二轮了。獭兔可能是会是总冠军级的杀手,有点像欧文

客观来说西蒙斯目前更好,围绕西蒙斯建队不需要太高配置,混个季后赛应该问题不大,上限就东部二轮了。獭兔可能是会是总冠军级的杀手,有点像欧文

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看过,怎么了,出道即巅峰,巅峰即出道?
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那你席梦思也拿出个季后赛巅峰来啊.....什么时候变成“没做到过的人可以嘲讽做到过的人”了

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引用 @麦克扎伦 发表的:
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目前来看,西蒙斯的下限很高。上上赛季末恩比德缺阵期间的比赛就可见一斑。他是很好的playmaker,是那种能把一支弱队带成中游球队甚至准强队的球员。虽然没有投射的弱点在季后赛容易被针对,但是他能提高一支球队的下限。目前塔图姆还没有展现出这种能力,或者还没有机会展现出这种能力。 至于上限,主要取决于西蒙斯能不能练出有一定威胁的投射。
目前来看,西蒙斯的下限很高。上上赛季末恩比德缺阵期间的比赛就可见一斑。他是很好的playmaker,是那种能把一支弱队带成中游球队甚至准强队的球员。虽然没有投射的弱点在季后赛容易被针对,但是他能提高一支球队的下限。目前塔图姆还没有展现出这种能力,或者还没有机会展现出这种能力。

至于上限,主要取决于西蒙斯能不能练出有一定威胁的投射。

本来想发表一下自己的意见,看到你的我就知道不用了

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那你席梦思也拿出个季后赛巅峰来啊.....什么时候变成“没做到过的人可以嘲讽做到过的人”了

那你席梦思也拿出个季后赛巅峰来啊.....什么时候变成“没做到过的人可以嘲讽做到过的人”了

请你拿出来塔图姆目前的荣誉,西蒙斯有最佳新秀,入选了最佳新秀一阵,入选全明星一次,请你拿数据和荣誉说话
请你拿出来塔图姆目前的荣誉,西蒙斯有最佳新秀,入选了最佳新秀一阵,入选全明星一次,请你拿数据和荣誉说话
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天Sky
昨天好像有說要撣一下這裡的灰塵齁? 好吧我想想...嗯,是說大家應該都知道Ben Simmons防守不錯,不過究竟有多好? 這裡就來用幾個小數據來討論一下好了。
.

首先應該認知的是,雖然Simmons在對陣暴龍系列賽中單人主守Kawhi效果很不錯,但長期來說他在七六人最主要的防守定位應該是協防這點。
.

畢竟聯盟中像他那樣高6呎10吋、移動力又和二三號差不多的球員幾乎屈指可數。在協防最需要的高度和速度上,Simmons可以說是佔盡優勢。
.

只是到底Simmons的協防能力有多好呢?
.

首先我們從防守移動距離來看。Simmons防守移動距離場均1.13英里是聯盟最前段之一,如果以6呎10吋或以上身高的球員來看,Simmons的移動距離更是全聯盟第二、僅低於公認的協防好手Steven Adams。
.

當然,雖然Adams、Robert Covington、Pascal Siakam這些協防好的球員在這項數據上也一樣名列前茅,但嚴格來說移動距離不一定等於好的協防,因為鐵定也會有那種瞎雞巴亂跑但一點屁用也沒有的人存在。
.

所以再來看到Deflection、也就是對球干擾這項數據上。Simmons整季對球干擾達215次,是全聯盟第八高,雖然低於Paul George、Marcus Smart等防守好手,但也高於Draymond Green、Jrue Holiday等公認的頂尖防守者。
.

這項躋身聯盟頂尖之林的數據,說明了Simmons不僅防守移動範圍大,更能不停地用快手造成對手持球時的不舒服、甚至是直接抄截創造失誤。
.

因而也能看到在製造對手失誤上,Simmons的對手場均失誤達9.3次,在聯盟中也一樣是高水準的數字。並且整季造成對手失誤總計731次,除了是聯盟第31高以外,也是七六人全隊最高。
.

最後還有另一個有趣的數據是,Simmons是全聯盟6呎10吋或以上的球員中,場均對位第二多三分球出手的人。
.

且更重要的是,長人對位三分出手多半都是被動的、處於劣勢的,像是撲出去補防、或者是被拉出去單吃等等狀況。
.

所以幾乎所有6呎10吋或以上的球員在對位三分出手數據上,就算對位多、也幾乎沒有能有效壓低對手命中率的。
.

像排名前五名球員中除了Simmons以外,其餘四人對位下,對手三分命中率變化如下: John Collins (-0.4%)、Giannis (-1.8%)、Blake Grffin (+0.1%)、Clint Capela (-1.7%)
.

那麼Simmons呢?
.

他不僅能有效讓對手三分命中率降低6.6%,在他對位下,對手場均三分命中率更低達29%!
.

是的,他不只移動範圍廣、對球干擾和製造失誤強勢,]比起多數的長人僅能算是勉強「對位」到三分線,Simmons更能有效的「干擾」到對手的三分出手。
.

而我想這些數據在某種程度上也解釋了為甚麼Simmons的護框數據、籃下壓制對手命中率、甚至整體禁區防守數據都不好。
.

因為他的任務主軸從來都是協防、干擾、製造失誤、補防三分等大範圍防守。
.

正是因為他有兼具高度和速度的協防、甚至可說是這類型球員中最頂尖的一個,搭配上Joel Embiid強大無比的護框,才構成了七六人的防守靈魂。
.

而這,我想也是許多人會忽略的一點。很多人都覺得Simmons、Lonzo Ball只有傳球能力而缺乏強勢的進攻能力,因而認為他們不夠好、不夠有影響力、不是球隊長期真正的拼圖。
.

但一來他們很年輕、現在就說他們練不出進攻真的太過武斷。再來就是防守,這兩人都是該位置上兼具高度和速度的防守球員,他們的防守影響力都是非常被低估的一環,也是球隊非常倚重的秘密武器。
.

當然我們都知道當代越來越重視進攻,但事實上正是在這樣進攻速度和範圍不斷突破的情況下,他們這群兼具高度和速度的防守者的影響力和珍稀度才更應該被重視。
.

尤其是Simmons。或許比起甚麼中鋒身高的控球後衛,這種二號速度、五號高度的防守,才是他真正最大的價值所在。
.

...讚。撣灰塵大成功,粉專可以再閒置一個月惹 (ノ>ω<)ノ
.

#BenSimmons #Sixers #協防能力 #製造失誤 #防守數據 #NBA數據分析 #NBA球員分析日誌



上面的是在sky的fb上码的,西蒙斯被球迷低估了不少
天Sky
昨天好像有說要撣一下這裡的灰塵齁? 好吧我想想...嗯,是說大家應該都知道Ben Simmons防守不錯,不過究竟有多好? 這裡就來用幾個小數據來討論一下好了。
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首先應該認知的是,雖然Simmons在對陣暴龍系列賽中單人主守Kawhi效果很不錯,但長期來說他在七六人最主要的防守定位應該是協防這點。
.

畢竟聯盟中像他那樣高6呎10吋、移動力又和二三號差不多的球員幾乎屈指可數。在協防最需要的高度和速度上,Simmons可以說是佔盡優勢。
.

只是到底Simmons的協防能力有多好呢?
.

首先我們從防守移動距離來看。Simmons防守移動距離場均1.13英里是聯盟最前段之一,如果以6呎10吋或以上身高的球員來看,Simmons的移動距離更是全聯盟第二、僅低於公認的協防好手Steven Adams。
.

當然,雖然Adams、Robert Covington、Pascal Siakam這些協防好的球員在這項數據上也一樣名列前茅,但嚴格來說移動距離不一定等於好的協防,因為鐵定也會有那種瞎雞巴亂跑但一點屁用也沒有的人存在。
.

所以再來看到Deflection、也就是對球干擾這項數據上。Simmons整季對球干擾達215次,是全聯盟第八高,雖然低於Paul George、Marcus Smart等防守好手,但也高於Draymond Green、Jrue Holiday等公認的頂尖防守者。
.

這項躋身聯盟頂尖之林的數據,說明了Simmons不僅防守移動範圍大,更能不停地用快手造成對手持球時的不舒服、甚至是直接抄截創造失誤。
.

因而也能看到在製造對手失誤上,Simmons的對手場均失誤達9.3次,在聯盟中也一樣是高水準的數字。並且整季造成對手失誤總計731次,除了是聯盟第31高以外,也是七六人全隊最高。
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最後還有另一個有趣的數據是,Simmons是全聯盟6呎10吋或以上的球員中,場均對位第二多三分球出手的人。
.

且更重要的是,長人對位三分出手多半都是被動的、處於劣勢的,像是撲出去補防、或者是被拉出去單吃等等狀況。
.

所以幾乎所有6呎10吋或以上的球員在對位三分出手數據上,就算對位多、也幾乎沒有能有效壓低對手命中率的。
.

像排名前五名球員中除了Simmons以外,其餘四人對位下,對手三分命中率變化如下: John Collins (-0.4%)、Giannis (-1.8%)、Blake Grffin (+0.1%)、Clint Capela (-1.7%)
.

那麼Simmons呢?
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他不僅能有效讓對手三分命中率降低6.6%,在他對位下,對手場均三分命中率更低達29%!
.

是的,他不只移動範圍廣、對球干擾和製造失誤強勢,]比起多數的長人僅能算是勉強「對位」到三分線,Simmons更能有效的「干擾」到對手的三分出手。
.

而我想這些數據在某種程度上也解釋了為甚麼Simmons的護框數據、籃下壓制對手命中率、甚至整體禁區防守數據都不好。
.

因為他的任務主軸從來都是協防、干擾、製造失誤、補防三分等大範圍防守。
.

正是因為他有兼具高度和速度的協防、甚至可說是這類型球員中最頂尖的一個,搭配上Joel Embiid強大無比的護框,才構成了七六人的防守靈魂。
.

而這,我想也是許多人會忽略的一點。很多人都覺得Simmons、Lonzo Ball只有傳球能力而缺乏強勢的進攻能力,因而認為他們不夠好、不夠有影響力、不是球隊長期真正的拼圖。
.

但一來他們很年輕、現在就說他們練不出進攻真的太過武斷。再來就是防守,這兩人都是該位置上兼具高度和速度的防守球員,他們的防守影響力都是非常被低估的一環,也是球隊非常倚重的秘密武器。
.

當然我們都知道當代越來越重視進攻,但事實上正是在這樣進攻速度和範圍不斷突破的情況下,他們這群兼具高度和速度的防守者的影響力和珍稀度才更應該被重視。
.

尤其是Simmons。或許比起甚麼中鋒身高的控球後衛,這種二號速度、五號高度的防守,才是他真正最大的價值所在。
.

...讚。撣灰塵大成功,粉專可以再閒置一個月惹 (ノ>ω<)ノ
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#BenSimmons #Sixers #協防能力 #製造失誤 #防守數據 #NBA數據分析 #NBA球員分析日誌



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引用 @1aMGod 发表的:
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客观来说席梦思更强天赋更好

客观来说席梦思更强天赋更好

没错 但这两个都是新生代佼佼者 而且美国球迷很喜欢tatum 球衣销量也不错 同时他的尺寸 以及目前看没有特别的短板 决定他其实上限也很高 两个人按照现在发展都是会变成全明星常客 至于能否变成王朝球员就看球队培养跟造化了

没错 但这两个都是新生代佼佼者 而且美国球迷很喜欢tatum 球衣销量也不错 同时他的尺寸 以及目前看没有特别的短板 决定他其实上限也很高 两个人按照现在发展都是会变成全明星常客 至于能否变成王朝球员就看球队培养跟造化了

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跑这来吹席梦思,早点滚蛋~~就他那天天跟女人鬼混的样子,就不看好他
跑这来吹席梦思,早点滚蛋~~就他那天天跟女人鬼混的样子,就不看好他
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西蒙斯大学时期三分率30多,还是能练出来的,至少有ad的三分水平吧
西蒙斯大学时期三分率30多,还是能练出来的,至少有ad的三分水平吧
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引用 @Bel1ever 发表的:
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请你拿出来塔图姆目前的荣誉,西蒙斯有最佳新秀,入选了最佳新秀一阵,入选全明星一次,请你拿数据和荣誉说话
请你拿出来塔图姆目前的荣誉,西蒙斯有最佳新秀,入选了最佳新秀一阵,入选全明星一次,请你拿数据和荣誉说话

别谈这些虚的啊...我就问你席梦思季后赛数据是什么,高阶数据怎么样,球场表现怎么样,如果两年季后赛表现在你嘴里含金量还不如一个新秀一阵?獭兔新秀季后赛338分你席梦思多少?不要回避,告诉我,他有,还是没有。

别谈这些虚的啊...我就问你席梦思季后赛数据是什么,高阶数据怎么样,球场表现怎么样,如果两年季后赛表现在你嘴里含金量还不如一个新秀一阵?獭兔新秀季后赛338分你席梦思多少?不要回避,告诉我,他有,还是没有。

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西蒙斯下限隆多

西蒙斯下限隆多

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引用 @虎扑最强悍男人 发表的:
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我感觉席梦思下限不会低,毕竟已经打出来了。但是上限很可能不会特别高,因为投篮是很难练的,他到现在都没练出来,感觉很难了
我感觉席梦思下限不会低,毕竟已经打出来了。但是上限很可能不会特别高,因为投篮是很难练的,他到现在都没练出来,感觉很难了
上限非常高,但是不太容易
上限非常高,但是不太容易
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引用 @八点起来做事 发表的:
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西蒙斯是一个好的playmaker,关键时刻却只能去内线抢板补篮,球权完全被巴特勒把持? 西蒙斯只能撑住常规赛,季后赛一被针对,他的弱点再清楚不过,没有出色的得分能力根本就做不了playmaker,别人管都不怎么管。 塔图姆的前途不好说,但西蒙斯的问题可不仅仅是投篮,他得分能力太差,很多内线没投篮也一样得高分,而西蒙斯常规赛当核心打了两年,只有两次30分以上,如果塔图姆有核心地位,我觉得不会是这样。
西蒙斯是一个好的playmaker,关键时刻却只能去内线抢板补篮,球权完全被巴特勒把持?
西蒙斯只能撑住常规赛,季后赛一被针对,他的弱点再清楚不过,没有出色的得分能力根本就做不了playmaker,别人管都不怎么管。
塔图姆的前途不好说,但西蒙斯的问题可不仅仅是投篮,他得分能力太差,很多内线没投篮也一样得高分,而西蒙斯常规赛当核心打了两年,只有两次30分以上,如果塔图姆有核心地位,我觉得不会是这样。

妈的我真想知道 为啥席梦思得分能力差场均18分 咱家的居然都这么多 酸了我

妈的我真想知道 为啥席梦思得分能力差场均18分 咱家的居然都这么多 酸了我

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虽然我是凯死忠,但要是席梦思练出投篮还是比皮蓬兔厉害一点的
虽然我是凯死忠,但要是席梦思练出投篮还是比皮蓬兔厉害一点的
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下限肯定是西蒙斯,上限我选塔图姆吧,上限的意思就是把现在你30分的调到60,60分的调到80,80分的调到100,西蒙斯现在有个0分的投射,而塔图姆距离超级小前锋并不遥远,最差的也就是助攻。
下限肯定是西蒙斯,上限我选塔图姆吧,上限的意思就是把现在你30分的调到60,60分的调到80,80分的调到100,西蒙斯现在有个0分的投射,而塔图姆距离超级小前锋并不遥远,最差的也就是助攻。
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引用 @学术垃圾生产线 发表的:
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别谈这些虚的啊...我就问你席梦思季后赛数据是什么,高阶数据怎么样,球场表现怎么样,如果两年季后赛表现在你嘴里含金量还不如一个新秀一阵?獭兔新秀季后赛338分你席梦思多少?不要回避,告诉我,他有,还是没有。

别谈这些虚的啊...我就问你席梦思季后赛数据是什么,高阶数据怎么样,球场表现怎么样,如果两年季后赛表现在你嘴里含金量还不如一个新秀一阵?獭兔新秀季后赛338分你席梦思多少?不要回避,告诉我,他有,还是没有。

还是那句话,出道即巅峰,巅峰即出道
还是那句话,出道即巅峰,巅峰即出道
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引用 @Bel1ever 发表的:
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还是那句话,出道即巅峰,巅峰即出道
还是那句话,出道即巅峰,巅峰即出道

才两年你就断定巅峰了?而且上赛季高阶数据还涨了...我寻思你们这黑也要黑得有逻辑一点吧

才两年你就断定巅峰了?而且上赛季高阶数据还涨了...我寻思你们这黑也要黑得有逻辑一点吧

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引用 @麦克扎伦 发表的:
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从上赛季的表现看,塔图姆的技术特点和倾向是不符合这个版本的,太多的中距离进攻,不够魔球。 高效的中距离进攻在季后赛是非常有用的,杜兰特和伦纳德的中距离进攻在季后赛里几乎无人可挡。然而,这前面有一个形容词是高效。也就是说,只有中距离进攻的效率高到的一定程度,才对球队有正面价值,否则,它是不如魔球的。 作为一个新星,要想快速成为独当一面的球星,利用魔球来高效地消耗大量球权是最好的方法。中距离进攻是高阶技能,等到真正成为球星的时候可以继续打磨,目前还是以魔球为主更好。值得欣慰的是,塔图姆这个休赛期的训练就在向魔球化转变。
从上赛季的表现看,塔图姆的技术特点和倾向是不符合这个版本的,太多的中距离进攻,不够魔球。
高效的中距离进攻在季后赛是非常有用的,杜兰特和伦纳德的中距离进攻在季后赛里几乎无人可挡。然而,这前面有一个形容词是高效。也就是说,只有中距离进攻的效率高到的一定程度,才对球队有正面价值,否则,它是不如魔球的。
作为一个新星,要想快速成为独当一面的球星,利用魔球来高效地消耗大量球权是最好的方法。中距离进攻是高阶技能,等到真正成为球星的时候可以继续打磨,目前还是以魔球为主更好。值得欣慰的是,塔图姆这个休赛期的训练就在向魔球化转变。

但是看了美国队的训练赛,他还是飘在外面跳投,希望真的有改变吧

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引用 @Bel1ever 发表的:
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还是那句话,出道即巅峰,巅峰即出道
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嗯,季后赛1分大杀器

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如果席梦思有杰伦这样的投射都很恐怖了

如果席梦思有杰伦这样的投射都很恐怖了

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西蒙斯下限比兔子高,上限如果能练出投射,也不如兔子低,兔子发展好了就是大杀器。
西蒙斯下限比兔子高,上限如果能练出投射,也不如兔子低,兔子发展好了就是大杀器。
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Re:讨论贴 塔图姆和西蒙斯未来谁的上限更高
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能梭哈来东契奇就好了
被老鹰双杀,且第一轮是有概率碰上的
其实前几个赛季我凯关键球都挺不错的
最新MVP排名出来了,约基奇东契奇亚历山大字母哥獭兔。我兔稳定在第五。还可以。
实话说獭兔只有练就一项无敌的硬解能力,才有可能夺取mvp并率队夺冠
朱哥感觉防守下滑了好多
你们不要再喷獭兔姆了
有谁统计过吗?塔图姆关键球都多少个不进了
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塔图姆能否担得起绿军大任?相比于另外一位探花队友,谁能更好的成为球队的基石?外加绿军近几来一直在季后赛中保持强有力的竞争力,他们现在极其需要一个冠军奖杯来填补近16年无一冠的局面
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能梭哈来东契奇就好了
塔图姆能否担得起绿军大任?相比于另外一位探花队友,谁能更好的成为球队的基石?外加绿军近几来一直在季后赛中保持强有力的竞争力,他们现在极其需要一个冠军奖杯来填补近16年无一冠的局面
朱哥感觉防守下滑了好多
铂金只能打4而不能打5,打5就要做好没篮板的准备
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